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MIS COSAS

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17 Abril 2007

EL PADRE FORTEA .MATA BICHOS

El Periódico, publicaba el pasado día 15 una entrevista realizada al Padre Fortea. Teólogo especializado en Demonología. ¡Exorcista, vamos!.

En 2005, ciento ochenta exorcistas italianos, expertos en el combate cuerpo a cuerpo con Satanás, se reunieron en un congreso cerca de Roma. Una asamblea discreta y tranquila que tiene lugar cada dos años (éste toca). Una especie de Cursillos de Verano que se llena. Ahora la duda es si existen más exorcista que demonios o están todos concentrados en Roma dado el volumen de esa nacionalidad.

El Pater Fortea mata a los caseros en su parroquia de Zulema, en Villalbilla (Madrid). Dice que si se llama al diablo, éste acude (toco madera y el crucifijo) y asegura que ha liberado a unos cuantos.

¡Pruebas!, le pregunta la periodista

Me fastidia decirlo, pero una vez me acosté en la cama y me encendió la luz. Escuché claramente el ruido del interruptor. Otra vez se rompió la caja de cambios del coche, pero no lo aduciría como prueba”.

¡¡¡Pruebas demoníacas irrefutables no cabe la menor duda!!!, a mí también se me llevan los demonios cuando no me arranca el coche o estoy metida en la cama y no he apagado la luz.

Dice que en su parroquia tiene entre cuatro y seis casos al año, pero en honor a la verdad que no los ha visto levitar, ni girar la cabeza 360º porque reza con los ojos cerrados.

Para echar demonios no vale cualquier cura. El Derecho Canónico prescribe que «el ordinario del lugar concederá esta licencia solamente a un presbítero piadoso, docto, prudente y con integridad de vida». Fortea achaca la falta de colegas al «cuestionamiento de algunos dogmas, en los años 70, por parte de algunos teólogos» y al hecho de que «en muchas diócesis, los obispos dicen que no quieren saber nada de ese tema». Por eso, «España es una auténtico desierto de exorcistas, cuando hacen falta mas que nunca». No estaría mal que se diera una vuelta por Génova 13

Está convencido de que la presencia del Maligno es hoy más activa que nunca, «porque la sociedad se ha paganizado y cada vez se practica más la brujería, la adivinación y el espiritismo, puerta de entrada de la posesión diabólica».

Fortea está ya tan acostumbrado a tratar con posesos que los puede distinguir por signos: ponerse furioso por una oración o ante el agua bendita o el crucifijo; hablar o entender lenguas desconocidas; conocer cosas ocultas o distantes y mostrar fuerzas físicas más allá de la edad o condición. Las causas de la posesión pueden ser: el pacto con el diablo, asistir a sesiones espiritistas o a cultos satánicos…

No sé qué opinará la psiquiatría de la ingerencia en sus competencias. Que la sociedad está enferma nadie lo duda, pero los demonios no están en “lejanos desiertos ni en remotas montañas”, basta darse una vuelta por la Casa Blanca o en los alrededores de Osama Bin Laden.

Lo único cierto, es cómo ha cambiado el cura desde que le entró esta afición. Véase el antes y el después de las fotos.


Tags: religion

servido por isabel61 30 comentarios compártelo

30 comentarios · Escribe aquí tu comentario

el-hombre-del-tibet

el-hombre-del-tibet dijo

¡¡DESDE LUEGO EL PADRE TIENE UNA CARA…!!
UNA PREGUNTA INOCENTE
¿EN LA CALLE GÉNOVA TRECE QUE HAY?
No será por casualidad el nido de unos lindos pajaritos azules
Si la respuesta es afirmativa ¡ay hay que exorcizar seguro!
Porque habitan almas diabólicas y mentirosas
Y no es que lo hagan alguna vez que otra
Mienten a diario y de seguidillo
Allí hay que mandar al padre Fortea
A ver si expulsa a los demonios que allí habitan.

En lo referente al exorcismo, soy agnóstico y debido a mi ateismo
Religioso, como que no me trago muchas cosas, eso si no dejo reconocer
Que puede estar equivocado, pero supongo que tengo todo el derecho del mundo a vivir ignorantemente ¿o no?
La palabra agnóstico significa y lo digo para el que no la conozca o le suene rara:

Quienes profesan agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo respetuosos de todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta, y no de un interés egoísta, de la desesperación o de la presión del entorno. el agnóstico entiende la fe sólo como una opción personal de cada individuo, que él no comparte.

Un beso Isabel,¡¡ que bien te lo haces!! Digo los post no seas mal pensado eh.

18 Abril 2007 | 12:21 AM

films

films dijo

Pues si que ha cambiado con lo del exorcismo, a mi la verdad es que la peli "el exorcista" aparte de encantarme tambien me cambió pero no tanto como al tío este XD

18 Abril 2007 | 12:26 AM

RENATO L.B.

RENATO L.B. dijo

La verdad es que tiene cara de muñeco diabólico , tiene un parecido al Aznar , por lo menos en lo diabólico, que bichos que caras tienen, desde luego el mundo de los curas es complicado y ademas no se si te distes cuenta en el nuevo PAPA , no parece que tiene una cara muy asptica que digamos más bien parece el jefe de estos seres diabólico , a mi no me hace ninguna gracia, parece siniestro , retorcido , raro , vamos como la que no diga , pues esa hasta es gafe.....PAZ Y BIEN

18 Abril 2007 | 12:31 AM

bruxana

bruxana dijo

Coñ..., qué miedo da este hombre!!!
Pá mi que a los demonios no los echa: huyen cuando lo ven. Vamos, que yo me encuentro con este sujeto en la puerta de casa, y me atrinchero. Y si estoy ya fuera, no vuelvo a entrar.
"(...)ponerse furioso por una oración o ante el agua bendita o el crucifijo; hablar o entender lenguas desconocidas; conocer cosas ocultas o distantes y mostrar fuerzas físicas más allá de la edad o condición(....)"
Que no me localice, que me exortiza. A mí determinadas salmodias me ponen muy de los nervios (las misas de bodas reales en la Almudena, por poner un ejemplo fácilmente comprensible. Ó el "obedecerás a tu esposo" de las bodas, que aún se dice... sólo a ella con respecto a él, claro). Lo mismo con algunos crucifijos. Con casi todos los que lleva colgando la Curia: la excepción son los de determinados misioneros..., aunque éstos no tienen tiempo ni para crucifijos, que bastante tienen ya. Lo de las lenguas desconocidas..., pues sólo he dado francés en el cole, y más ó menos entiendo todas las derivadas del latín (incluido el rumano: en las paradas de bus de mi zona hay mucho aviso en rumano... y yo se los traduzco a los que están esperando el bus y dice "uy, qué dirá aquí, tan raro". Normalmente, que alquilan habitación con tantas camas...), más inglés bastante para más ó menos no hacer el ridículo y manejarme en la red. ¿Qué más era...? Ah, conocer cosas ocultas..., pues no se me da mal enterarme de cosas que se empeñen en no contarme. Ó encontrar cosas, salvo que las guardase yo, claro..., que en ese caso no hay modo. ¿Fuerzas físicas más allá de edad y condición...? Para ellos, soy una "débil" mujercita..., pero que nos digan a nosotras que hay que levantar la bombona de butano, ó que dar la vuelta al colchón, a ver si lo movemos mejor que un tío ó no... (ya contaré lo de los muebles de cocina de casa de mis padres, que es hasta divertido... todavía me duelen los dedos cuando me acuerdo de cómo me los aplasté con las puertas macizas al trasladarlos a pulso...).
"(...)pero una vez me acosté en la cama y me encendió la luz. Escuché claramente el ruido del interruptor. Otra vez se rompió la caja de cambios del coche, pero no lo aduciría como prueba(...)"
Ó sea, que no soy "demonia sola": hay más conmigo!!!. Me estallan bombillas (explicable por una cuestión de energía, sin más), estallan vasos en el fregadero (el contraste de temperaturas), a mi coche le pasan cosas raras (se le estropearon piezas que no sabía ni que existían. Eran averías tan raras... que muchas me las arregló la casa sin cobrarme apenas nada. Eso sí, luego se "curó"... y en 5 años nada de nada (tocaré madera). Debió verlo un mecánico exorcista...
No sé, no sé..., tanta castidad, tanto vino de consagrar...

18 Abril 2007 | 12:42 AM

isabel61

isabel61 dijo

Jejeje ¡acongoja! ¿eh?.
Pues es una eminencia en "lo suyo", muy considerado entre "los suyos" y de un largo recorrido. claro que en vista de cómo le afectan estas prácticas, podría , no sé...practicar algún deporte o comprarse un peine.

DIEGO, Génova 13, ya sabes, vas bien. Yo a este cura, le metía allí una semana y seguro que a más de uno se le ponían los pelos así o lo soltaría en la Conferencia Episcopal y seguro que más de otro salía huyendo.

FILMS, no me hables de El Exorcista que sólo la banda sonora me sigue acojonando y la película no la vuelvo a ver ni en broma.

RENATO que razón tienes con el Papa, a mucha gente le pasa lo mismo que a tí, les da mucho mieeeedo.

BRUXANA, que yo también chapurreo francés, se me estropea el coche como al cura, se me rompen los vasos y huyo de los crucifijos tamaño real en pecho de la Curia, generalmente de ORO macizo. Guardo las cosas y no las encuentro ergo están ocultas. Yo creo que este pobre hombre necesita una cura de reposo, se le ve el estrés en los capilares, por lo erizados y el color ,de los sustos que se busca él solito.

¡Hija, si es que hay gente PA TO y PA gustos los colores. Le haremos un seguimiento a este curilla porque en cualquier momento nos lo meten en una habitación blanca y muy mullidita.

Claro que pensándolo bien si dice que tiene unos seis casos al año, habrá que ver las caras de los "pacientes" en un ANTES y un DESPUÉS.

Esto hay que tomárselo a risa porque si hacemos una lectura seria, nos ponemos más tontos de lo que estamos ya.

BESAZOS A TODOS

18 Abril 2007 | 01:05 AM

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

La verdad, después de leer tanta tonteria dicha por el padre Fortea se me ocurren pocas cosas, será cosa del maligno, jeje.

No conzco el pueblo de este buen señor pero por el volúmen de casos que anualmente se le presenta no deja de ser un lugar curioso.¡Habrá que tenr cuidado cuando pasemos por allí, por lo de la parada del motor del coche, claro!

Del "Exorcista" recuerdo haberla visto en el aeropuerto de Lagos, en Nigeria, esperando un vuelo y tuve la oportunidad de ver una escena que luego fué censurada en la España de Franco. ¡Ese sí que era maligno!

Un beso.

18 Abril 2007 | 01:25 AM

isabel61

isabel61 dijo

El tipo es curioso ¿verdad? yo le invitaba a todos los platós de TV. No dispersamos carroña ajena y husmeamos en el pasado de media humanidad, pues como curiosidad yo sentaba a éste y Apeles juntos a ver que tertulia salía que los dos son iguales de raritos. Un abrazo.

18 Abril 2007 | 01:34 AM

bruxana

bruxana dijo

Nada, que cualquier día me presento en Villalbilla, a ver si me nota algo. Con las uñas pintadas de negro (Noir Satín, de Chanel, que una cosa es una cosa y el glamour es lo último que se pierde ;) ), los párpados de morado (es que disimula las ojeras), medias de rejilla y botines de dominatrix..., igual me exorcita que ligo con el sacristán.
¿Zulema... se llama la iglesia? ¿Existe santa Zulema? Ó, más aún, ¿la mujer de Menem, el argentino, tenía nombre de santa...?
Yo le puse Zulema a una de mis gatas callejeras (de la que puse la foto el otro día en un post, dicho sea de paso). Y esa sí que era una criatura como del más allá...
Apoyo la idea de éste y el Apeles. Y apuntaría al padre Mundina (si es que vive). Igual no sacamos nada en claro... pero nos podríamos echar unas risas...
Besos :))

18 Abril 2007 | 01:49 AM

isabel61

isabel61 dijo

¡ANDA! el de las plantas, pues es verdad. Deberíamos de hacer un casting de curas raros, oscuros y siniestros(Mila Jiménez dixit) como éste y darles un programa sin guión a ver que salía. ¡Oye! las audiencias se dispararían, pero ya no sé si hacia arriba (léase cielo) o directamente al Averno o si serían habitantes del lado oscuro los mayores fans del programa.

Creo que lo más prudente para empezar, sería enviar esta foto a Iker Jiménez a ver que saca el experto en fotografia, lo mismo hay más cosas en ella que no vemos.

BESOS

18 Abril 2007 | 01:59 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Y yo que creía que todas esas locuras eran parte del pasado, o servían de temas de ficción a la pluma de García Marquez. Un saludo.

18 Abril 2007 | 03:14 AM

mariliendre

mariliendre dijo

¿Qué quieres que te diga? Yo no creo en Dios, así que, como para creer en el Demonio, que no tiene nada que ofrecerme.

18 Abril 2007 | 08:48 AM

ultreia

ultreia dijo

Si que ha cambiado el curilla, sí... ahora tiene pinta de loco. Creo que habría que mandarlo a Genova y a Ferraz, y a otros muchos sitios... ;-) aunque no resuelva nada, al menos les asustaría un poquito

El exorcista no sé, no la he visto entera... es un género que no me atrae, pero me asusta (lo reconozco) entrar en el Pasaje del terror del Parque de Atracciones de Madrid. Pero es sobre todo los grupitos de quinceañeros que no paran de gritar, que se pegan unos a otros y que dejan sordo a los demás.

Del demonio, creo en Dios por lo que también creo que hay mal... no me creo la imagen en plan rojo, con cuernos y cola... pero sí que creo que haya algo que nos induce al mal

Estoy de acuerdo que algunos crucifijos dan miedo, pero no tanto como los hechos con diamantes y joyas preciosas... vamos, que se supone que la cruz era un lugar de sufrimiento y estos la han convertido en un adorno. Prefiero como tú dices, las cruces de los misioneros y de la gente que se deja la vida ayudando a los demás, creo que ellos sí que han entendido el mensaje de Jesús.

18 Abril 2007 | 10:05 AM

isabel61

isabel61 dijo

MADELEINE

No te creas que esto es del pasado, le están resucitando. Ante la pérdida de fieles creen que metiendo el miedo en el cuerpo otra vez los van a recuperar en pleno S.XXI. Soy creyente, pero no en figuras de gárgolas medievales.

MARILIENDRE

En tu caso lo tienes más fácil. Los que creemos en Dios y estamos metidos en la Iglesia no entendemos este tipo de actuaciones ni personajes, pero como se suele decir de todo hay en la viña.

ULTREIA

Es que hemos vuelto al BIEN Y AL MAL. Lo divino y lo infernal. El estás conmigo o contra mí, cuando los demonios son los internos de cada uno y el bien y el mal sólo existen en el momento que lo hacen las personas.

UN ABRAZO.

18 Abril 2007 | 11:22 AM

Theo

Theo dijo

La práctica del exorcismo está regulada por el Ritual Romano de Pío V: Rituale Romanum Pauli V Pontificis Maximi Jussu Editum, Aliorumque Pontificum Cura recognitum. Atque ad normam Codicis Juris Canonici accommodatum. SSMI D. B. PII PAPAE XII auctoritate ordinatum et auctum. Editio I Juxta Typicam Vaticanam. Este ritual tiene varios capítulos, 12 en concreto, siendo el duodécimo "DE EXORCIZANDIS OBSESSIS A DAEMONIO"
El 26 de enero de 1999, se hizo la presentación oficial por el cardenal Medina Estévez, prefecto de la Congregación para el culto divino y la disciplina de los sacramentos en la sala de Prensa de la Santa Sede del nuevo ritual de exorcismos. Por primera vez, el ritual se traduce a lenguas vernáculas.
El ritual del exorcismo señala diversos criterios e indicios que permiten llegar, con prudente certeza, a la convicción de que se está ante una posesión diabólica. Es solamente entonces cuando el exorcista autorizado puede realizar el solemne rito del exorcismo. Entre estos criterios indicados se encuentran: el hablar con muchas palabras de lenguas desconocidas o entenderlas; desvelar cosas escondidas o distantes; demostrar fuerzas superiores a la propia condición física, y todo ello juntamente con una aversión vehemente hacia Dios, la santísima Virgen, los santos, la cruz y las sagradas imágenes.
Se subraya que para llevar a cabo el exorcismo es necesaria la autorización del obispo diocesano. Autorización que puede ser concedida para un caso específico o de un modo general y permanente al sacerdote que ejerce en la diócesis el ministerio de exorcista.
En líneas generales, jamás se autoriza un exorcismo sin informes médicos y psiquiátricos previos emitidos por profesionales independientes que señales que la vía médica se ha agotado sin resultado alguno ni explicación plausible.

Besos y saludos a todos y que cada cual elija lo que prefiera.

18 Abril 2007 | 12:47 PM

isabel61

isabel61 dijo

THEO

Ya que te veo tan puesto en el tema ¿tu crees en ésto?. Si este sacerdote dice que atiende entre cuatro y seis casos al año ¿crees que han agotado el protocolo de la medicina y hay algún psiquiatra que se atreva a diagnosticar una posesión? ¿será del OPUS?.

En Galicia otro personaje llamado Manolo Platas, dice que puede acabar con el mal de las vacas locas practicando otro exorcismo y José Doisón tampoco se corta a la hora de rituales. Juan José Gallego en Valencia.

No entiendo ni comprendo estas prácticas arcaicas que tienen mas que ver con la incultura y la superchería que con datos empíricos.
Solo hace falta hacer un estudio socio-cultural de los afectados por supuestas posesiones demoníacas.

Un abrazo.

18 Abril 2007 | 01:47 PM

Theo

Theo dijo

Isabel,
No soy el presidente del club de fans del padre Fortea Cucurull, la verdad, pero intentaré responderte en la medida de lo posible. Sé que estudió Teología en la Universidad de Navarra, que es del Opus, pero eso no quiere decir que él sea del Opus (yo cursé la diplomatura en Estudios Eclesiásticos en la facultad de Teología de la Universidad de Navarra y dudo que se pueda estar más alejado de la prelatura de lo que yo estoy)... se doctoró en Comillas con una tesis sobre la actualidad de la presencia demoníaca.
Conozco personalmente al exorcista de la diócesis de Barcelona, un venerable anciano de 70 años, educado y discreto. El padre Fortea es un esteta, muy particular, pero muy cuidadoso. No sé si has leído su Summa Daemoniaca y su Exorcistica... son obras redactadas más didáctica que literariamente, sin pretensiones ni alardes, pero con una tipografía y un estilo muy cuidados, muy en consonancia con ese aspecto de Domne Frolo del Jorobado de Nôtre Damme, con la sotabarba de Lincoln y siempre vestido de talar.
Cuando dice que atiende a no sé cuántas personas a la semana o al mes, habría que ver qué dice exactamente (no te estoy en absoluto criticando a ti, no me entiendas mal, por favor). Puede que seis o siete personas vayan a verle por creerse o creer a alguien cercano poseídos. Eso no quiere decir que lo estén para los ojos de la Iglesia. Muchos, probablemente, tengan otros problemas de autoestima o de lo que fuere. Después, desde un punto de vista católico, además de la posesión diabólica existe la infestación, que es cuando un espírito de un difunto 'entra' en el cuerpo de un vivo. En las creencias de la antigua Roma, estos se llamaban 'larvas' (Te recomiendo, si te interesa, la obra del profesor Claude Lecouteux, publicada en ed. Olañeta, en especial "Fantasmas y aparecidos en la Edad Media).
Creo en Dios y creo que existe un principio del Mal, el diablo o como quieras llamarlo. Pero eso no quiere decir que comulgue con ruedas de molino ni que me trague cualquier cosa. El tema de la posesión diabólica me parece muy serio y creo que actitudes poco discretas como la del padre Fortea hacen que se frivolice sobre ello. La actitud de la iglesia debería ser la de dar la menor publicidad posible a estos asuntos, y no convertirse en estrellas mediáticas de dudoso gusto... en fin, creo que me he extendido demasiado.
Besos y saludos y que cada cual elija lo que prefiera.

18 Abril 2007 | 04:13 PM

isabel61

isabel61 dijo

Sólo quería conocer tu opinión. ¿Así, que estudiaste en Navarra? ¡ves!, eso me demuestra una vez más que las personas están por encima de las Instituciones y que todo no todo el mundo es igual.

En cuanto al tema demoníaco, te contaré que como creyente creo en Dios, pero en cuanto al mal, creo que está en nosotros mismos

No tengo el libro del que me hablas, pero tengo el ENCHIRIDION y EL GRAN GRIMORIO DEL PAPA HONORIO y tienes razón, de literarios no tienen nada, son manuales muy precisos.

Hubo un tiempo, en que todo esto de las ciencias ocultas me gustaba y no buscaba nada en concreto, sólo era curiosidad y al final acabaron por acercarme más a Dios que alejerme de El como se supone que ocurre.

Tienes razón en cuanto que deberían de explicarse más, pero convendrás conmigo en que en plena expansión de la Ingeniería Genética y la Nanotecnología, resulta poco serio.

Lamento que te haya molestado , veo que te lo tomas en serio. Yo esta mañana me he visto obligada a borrar dos comentarios, no, por discrepantes si no por obscenos que de todo hay.

Un abrazo y gracias por ilustrarme como haces siempre.

18 Abril 2007 | 06:08 PM

jotatrujillo

jotatrujillo dijo

A mí este personaje no me da miedo, me da risa. En su foto actual parece caracterizado a la manera de Alex Angulo.
¿Será capaz de usar sus poderes en una reunión de la Conferencia Episcopal?. Material tendría, de ser ciertas sus cualidades exorcistas.
Un abrazo.

18 Abril 2007 | 06:31 PM

isabel61

isabel61 dijo

THEO

Se nos olvidaban los INCUBOS Y SUCUBOS, medievales.¡¡¡No me lo puedo creer!! ¡¡¡Esto, Theo, no es serio!!!

18 Abril 2007 | 07:22 PM

RENATO L.B.

RENATO L.B. dijo

Me gustó el tema , me gustaron las formas me gustaron los comentarios , y lo puesta que están tus amigos que te visitan precioso blog y muy interesante. Felicidades , disfruto con tus comentarios , y soy tu fans nº 1, eres mi ídolo , y siempre seras mi amiga. Besotes. Paz y Bien .

19 Abril 2007 | 02:38 AM

Theo

Theo dijo

Isabel,
La demonología forma parte de mi interés por la vida cotidiana, las supersticiones y las creencias populares en la Edad Media, al menos por eso entré en esa rara ciencia, y los escasos conocimientos que tengo no son más que especulación erudita.
Te ruego que me disculpes; soy bastante adusto al escribir y, además, escribiendo a trompicones, dos líneas ahora y un párrafo veinte minutos después, la cortesía se resiente, creyendo haber escrito lo que pensé y dejé para luego y cosas parecidas... En ningún momento me he sentido molesto y lamentaría que la brusquedad de mi escritura te haya podido hacer sentir incómoda a ti.
Volviendo al tema que nos ocupa... No sé si has oído hablar de Sprenger y Kramer, dos dominicos alemanes del siglo XV, autores del célebre Malleus maleficiarum, "Martillo de herejes", manual de inquisidores que se usó en todo el renacimiento. La supuestas relaciones de brujas con íncubos y súcubos aparecen detalladas en esta obra, la primera que relaciona la brujería con prácticas demoníacas. Pese a toda la literatura posterior, la Edad Media fue bastante tolerante con la brujería y con cualquier otra forma de creencia popular, así como con prácticas religiosas de todo tipo bastante heterodoxas; fue el tan querido y manido Renacimiento el que empezó la implacable persecución física de las brujas, el que lo asoció al satanismo y el que en el ataque a las brujas dirigía un ataque a la mujer y a su independencia. Podríamos citar la controversia inquisitorial española sobre el tema, entre canonistas y teológos, que se falló a favor de los canonistas, o el célebre proceso de Logroño de 1614, en el que el inquisidor Alonso de Salazar, conocido como "el abogado de las brujas", absolvió de toda culpa a las acusadas, sentando firme jurisprudencia al respecto, aunque ya anterioremente muchos inquisidores, de formación canonista, rechazaban que la brujería fuese asunto suyo por negar que hubiese comercio alguno con el Diablo.
Volviendo a la obra de Lecouteux, en este caso a "Demonios y geniis locii en la Edad Media", el cristianismo es una religión urbana, y entra muy lenta y trabajosamente en el campo; tanto, que nuestra palabra 'pagano', proviene del latín 'pagus', campo. Los lugares de culto populares célticos o germánicos (fuentes, manantiales, bosques...) son cristianizados añadiendo un pequeñito altar donde los lugareños rendían culto a sus deidades, demonizando a estas deidades; lo mismo ocurre con los lugares de culto populares romanos, como las encrucijadas de caminos, altares del dios Jano o de Terminus (en opinión de Lecouteux y de Rykwert, dos cultos al mismo dios). Muchas leyendas medievales recogen como la llegada de un santo crisitiano expulsa a una serpiente, o un dragón o un demonio que, habitando en una caverna o una fuente, aterroriza a una región... simplemente, estas leyendas están contando cómo la llegada del santo evangelizador o expulsa o domestica (el caso de la célebre tarasca de Lyon) las creencias anteriores.
en fin, disculpad de nuevo la monstruosa extensión del post...
Besos y saludos a todos, y que cada cual elija lo que prefiera.

19 Abril 2007 | 10:00 AM

isabel61

isabel61 dijo

Claro! Malleus Maleficarum en el index librorum Prohibitorum. No hay nada mejor que prohibir una cosa para que tenga más interés. Muy en la línea de Eva como causante y origen de todos los males. Dos mil años de Iglesia y las mujeres seguimos llevándonos la peor parte.

Los lugares paganos ,cristianizados posteriormente, auténticos estratos de cultura y de ritos ancestrales, ubicados en zonas telúricas que por la confluencia de aguas subterráneas o concentración de minerales desprenden un magnetismo difícil de explicar.

En mi peregrinar (sólo de visita) por monasterios y coventos como forma de recuperación espiritual, he podido comprobar sus efectos, no siempre positivos en todos. Tal vez por esa leyenda que envuelve a ciertos enclaves que estarían directamente conectados con el supuesto "inframundo".

¡Ves!, ya me has reavivado mis lecturas "aparcadas", Druidas, cátaros, magia, alquimia... Tendré que buscar el libro que me has recomendado ya no me resisto.

Un abrazo y gracias.

19 Abril 2007 | 06:23 PM

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

Curiosas las religiones, ¿eh? Mi contacto con ella dio principio, supongo que como nos pasó a todos, en el colegio. Primeramente, siendo un crío, con las Carmelitas y luego, más tarde en el bachiller, con los Agustinos – por cierto, en el mismo colegio en el que estuvo Azaña – y, tanto en un caso como en otro la experiencia fue lamentable. Las monjitas, por ejemplo, nos metían en unos cacaos mentales de órdago, ya que nos explicaban que dijésemos a nuestros padres que no trabajasen los domingos porque era pecado mortal, así que nos pasábamos las noches entre lágrimas pensando que se quemarían padeciendo tormentos horribles en el infierno ya que, me diréis, si no trabajaban de qué íbamos a vivir.

Lo otro, aún peor, porque ya teníamos conocimiento para saber y valorar perfectamente lo que ocurría. Esta gente eran unos clasistas impresentables que recurrían al castigo físico más lamentable y nos estaban amenazando siempre con la caída de dientes y otras cosas peores por hacer lo que hacen todos los adolescentes que despiertan a la sexualidad. Eso sí, rosario diario, ejercicios espirituales previo a la semana santa y confesión obligada para, como me ocurrió a mí, preguntarme si tenía novia, ¿acaso se quería informar de nuestros posibles “pecados”?

Resultado, crearon un agnóstico que para nada se puede creer la existencia de un Dios antropomorfo de albas y luengas barbas. Respeto, como no podía ser de otra forma a los que sí tienen fe, pero yo la perdí hace mucho tiempo. He leído algo sobre la temática religiosa, Mircea Eliade, Marvin Harris, Laín Entralgo y Hans Küng, por interés de conocimiento, pero nada más.

La religión es el refugio, según mi impresión, al que recurre el ser humano al sentirse incapaz de entender los misterios de la Naturaleza, de ahí nace el animismo y las posteriores religiones. Estas, realizan un sincretismo con las que le preceden y aprovechan templos, lugares de culto, dioses e, incluso fechas determinadas, para establecer un nuevo culto que se adapte a sus intereses.

Siempre que se establece un ortodoxia aparece lo opuesto, la heterodoxia, y de ahí los herejes, llámense Cátaros, Iluminati y tantos otros como han sido. Dos curiosidades: cuando llegaron los portugueses a las costas de la Índia se encontraron con una comunidad cristiana que, aparte de llenarles de asombro, calificaron como una desviación; pues bien, era más acorde con el Evangelio que la Iglesia portuguesa. Otra, durante la II guerra mundial en unas islas del Pacífico, los americanos lanzaban en paracaídas sobre la selva víveres y suministros que, recogidos por los miembros de tribus primitivas, llegaron a pensar que aquello que les caía del cielo era un regalo de los dioses; resultado: nació la religión Cargo.

Lo que no deja la menor duda y, al mismo tiempo, prueba nuestra necesidad de creer en algo al que poder recurrir para refugiarnos de nuestra insoportable levedad, o tener la esperanza de encontrar tras la muerte una nueva vida más feliz que la presente, es la proliferación de las sectas y el poder económico de estas. En los EEUU existen más de 600; en el Palmar montaron otra en poco tiempo y yo, llegué a cruzarme en Johanesburg con el papa Clemente rodeado de tres obispos suyos de poco más o menos 20 años, ¡buena carrera!. En el Escorial se aparece la virgen en una encina y gracias a ello han conseguido reunir un capital que les ha permito comprar la finca y medio pueblo.

El bien y el mal está en nosotros, en la dualidad de los hemisferios de nuestro cerebro, en ese doctor Jekill y mister Hyde que habita en nosotros. A ese gran desconocido de nuestro organismo le añades unas gotas de superstición, un poco de creencia religiosa y la guinda necesaria de autosugestión y, ... ¡et voilà! .. Ya tenemos un cocktail en el que todo es posible.

19 Abril 2007 | 11:01 PM

isabel61

isabel61 dijo

Jajaja, lo que está dando de sí el despeinado Fortea el pobre, departiendo con demonios como actividad de por vida. Está bien. Yo compartí colegio, contigo, estudié en las Carmelitas y disfruté de los castigos físicos y psicológicos, pero también de una buena educación(para ser justos).

Cuando pasé a un Instituto privado , pero laico, el director que veía la "cantera religiosa" que se le vénía encima, no se le ocurrió otra cosa como buen ateo que era, preguntar el primer día:

-Me vais a decir qué significa para vosotros Dios

Y fue preguntando uno por uno. Cuando llegué yo, le respondí:

-Alguien a quien se le puede contar tus cosas

Te puedes imaginar la humillación. ¡valiente tontería y valiente estupidez!. Menos mal que mi profesor de latín (Hermanos La Salle), vino a poner las cosas en su sitio y recuperé el equilibrio religioso.

Sí creo en Dios y creo en otra vida después de la muerte. Ya existen evidencias científicas suficientes de "resucitados" que han contado sus experiencias y no querían volver, de todas las creencias imaginables y además coincidentes, pero las más impresionantes para mí, son las experimentadas niños que no han sido manipulados religiosamente porque no ha dado tiempo aún y son iguales que las de los adultos.

Otras lecturas "aparcadas" Melvin Morse, Doctor en medicina por la Univ. George Washington, Elisabeth Kubler-Ross Psiquiatra...

¡Anda que entre Theo y tú me habéis organizado el verano!. Gracias por ello y besos.

20 Abril 2007 | 02:02 AM

isabel61

isabel61 dijo

Ah!!, tanto miedo como El Exorcista o más "El Anticristo" o "Posesión Infernal"

20 Abril 2007 | 12:28 PM

Crazy

Crazy dijo

Diosss!!!...digo...Diablossss!!...con tanta peña tan puesta en el tema, casi mejor me callo, leo y aprendo, por si acaso...:-P
Muchos besos

20 Abril 2007 | 01:01 PM

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

Sí, amiga, en eso tienes mucha razón,

Aprendí a pedir las cosas "por favor", a dar siempre las "gracias" y a comer el pollo con cuchllo y tenedor. La educación, .. ¡De primera!, jaja.

Ya que nos has dicho tu colegio, diré yo el mío: Real Colegio Alfonso XII.

Fíjate tú, con ese nombre, y con llevarnos siempre a saludar y aplaudir al general dictador cuando iba a los funerales del rey o a presidir los actos de la Orden de San Hermenegildo, y al final ha salido un rojeras republicano y, además, agnóstico, jajaja.

Ya te dije, amiga, que respero a los creyentes. Tienes todo tu derecho a ello.

Un beso.

20 Abril 2007 | 02:05 PM

Theo

Theo dijo

Sobre la magia en la Edad Media, están los excelentes trabajos del profesor de la Universidad de Texas Richard Kieckhefer. Por desgracia, sólo se tradujo al castellano "La magia en la Edad Media", Ed Crítica, 1992 y ahora es casi imposible conseguirla. El resto, se pueden conseguir en inglés, francés, alemán e italiano. Puedes conseguir más fácilmente "Magia, brujería y superstición en el Occidente medieval", de Franco Cardini, ed Península, 2004. Sobre creencias populares, los libros del profesor de la Sorbona IV, Clauce Lecouteux, publicadas en Olañeta, son francamente interesantes, aunque hacen referencia sobre todo a los mundos germánico y eslavo:
Elfos y enanos en la Edad Media
Fantasmas y aparecidos en la Edad Media
Hadas y hombres lobo en la Edad Media. Una historia del doble.
Demonios y genios comarcales en la Edad Media.

Después, están las dos extrañas obras del aún más extraño Otto Rahn (1904-1938?), "La cruzada contra el Grial" y "La corte de Lucifer". Rahn es el que relaciona el catarismo con el Grial, a partir de las obras de Eschenbach y de Chrétien de Troyes. Personalmente, creo que su 'Cruzada contra el Grial' está bastante superada, sobre todo tras leer 'los cátaros', de Labal, ed. Crítica. Pero no por superada deja de ser interesante su lectura. 'La corte de Lucifer' es una ida de olla apasionante, donde despunta ya la esquizofrenia vital de un antinazi ocupando una alta secretaría de la Ahnenerbe de las SS. Pero no tengo mucha más bibliografía sobre los cátaros... la verdad, el mismo motivo que te comenté para mantenerme alejado de los templarios me condicionó contra el catarismo, pero ahora estoy empezando a adentrarme en ello, jejeje.

Sobre el 'Malleus maleficarum' (del que, por cierto, por fin se ha hecho una buena traducción al castellano, de 2004) tienes toda la razón del mundo. Se incluyó en el índice de libros prohibidos porque su visión de la brujería como comercio diabólico no coincidía en absoluto con la doctrina eclesiástica, en cuyos cánones (véase, por ejemplo, Alonso Tostado de Madrigal, obispo de Ávila) se negaba tal posibilidad. Además, su demonología no era en absoluto ortodoxa tampoco. Este par de dominicos fanáticos o falsarios lo presentaron a la Universidad de Colonia en 1487, que debió de descojonarse tres semanas seguidas tras leer esa sarta de despropósitos y supersticiones más dignas de figurar en recopilaciones de etnólogos y folkloristas que en pretendidamente serios manuales de inquisidores. A pesar de eso, ese par de caraduras falsificaron la aprobación de esa Universidad y se pusieron a imprimirlo como locos... Hasta finales del siglo XVII es el libro del que más ejemplares se han impreso en la historia de Euroa, salvo la Biblia, y fue muy utilizado por las cazas de brujas protestantes.
De nuevo, he acabado escribiendo un volumen... en fin, disculpad mi incontinencia verbal...
Besos y saludos a todos y que cada cual escoja lo que prefiera

20 Abril 2007 | 02:30 PM

JESUSS  THIERRY

JESUSS THIERRY dijo

Muy interesante este tema , me quedais alucinado, os pido seguir en la misma linea , es un placer, leeros , y para Isabel muchas Felicidades.JT.

20 Abril 2007 | 10:01 PM

isabel61

isabel61 dijo

Bienvenido a mi Blog Thierry.

Mucho te mueves tú para un exorcista. Ten cuidado que este no se anda con tontunas...

Un saludo.

22 Abril 2007 | 04:30 PM

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