RENATO L.B. dijo

De pota Madre , esa es la contestación perfecta a esa pandilla de avariciosos que encima presumían de listos como Broker, yo por mi profesión de hace unos años atrás pude soportar tal ignorancia supina de lo que estas gentes se traían entre manos , y ademas como coleccionista particular de este tipo de actividades entendía algo y la verdad es que los engañaban como chinos, y ahora a reclamar al gobierno y que entre todos paliemos su situaciÓn , el tema ...DEMENCIAL. PAZ Y BIEN .

22 Abril 2007 | 02:04 AM

isabel61 dijo

Si Renato. Hoy se han manifestado en Madrid, acompañados por Martínez Pujalte, el bufón del PP.
Ya me dirás que pinta este imbécil en la mifestación. Por si a alguno se le ocurría partirle la cara que fuera al más tonto del partido.

22 Abril 2007 | 02:10 AM

elhackerak47 dijo

Mi más solidario apoyo a las victimas que no compramos sellos porque lo nuestro es la bolsa bursátil de la compra que cotiza con el nº 47 en la cola de la pescadería mientras brokers o tiburones con nº mayor se intentan colar para llevarse el mejor pescao.

22 Abril 2007 | 05:57 AM

Jose Dominguez Dominguez dijo

Escuché la noticia de la manifestació y me quedé de piedra cuando oí lo que decían algunos de los damnificados argumentando que 3.000 euros (Lo que les ofrece el gobierno) les parece una miseria y que ellos quieren recuperar toda su inversión. Incluso alguno decía que esta medida del gobierno, no solo no le parcía un esfuerzo para paliar sus pérdidas sino que la consideraba electoralista.

Pasadas las horas, me pellizco y sigo de piedra. O sea, que estos señores buscando egoístamente incrementar su capital a base de negocios especulativos se ponen en manos de tiburones y, ahora, cuando el chiringito salta por los aires, somos el resto de contribuyentes los que tenemos que hacer frente a su descalabro. lo dicho, .... ¡De piedra!

De piedra, también la cara de estos indivíduos que ocupando 200 buses se presentan en Madrid a dar la vara. De piedra el rostro de este Beteta, Bufón Mayor del Reino, que, en el interés que tiene el PP de seguir armando ruído, aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid y se suma a esta mascarada de mal gusto y de caras duras, todas, de piedra.

Un beso..

22 Abril 2007 | 01:02 PM

sinperdon dijo

Si los dan 3000 euros, es el remate ya. Zapatero no seas flexible ni calzonazos. me indigna la clase política.
A ver que das a cada pequeño autónomo que invierte en un negocio y va pique.
Nada, a los avaros 3000 euros. A ver, ¿los señores que gestionaban estos fondeos donde están? Seguro que con buenas casas con pasta en matálico descubierta y libres con un patrimonio de la leche.
Unicamente los siento por un par de casos que conozco, de gente humilde con sus ahorros ahí, convencidos por el agente de turno, ese mismo que para salvar el culo, igual que le vendió el fondo, le vende ahora la responsabilidad del gobierno

22 Abril 2007 | 03:45 PM

sinperdon dijo

Joer, cada día tecleo peor, pero es que me pongo enfermo de mantener chupopteros.
Ni Aznar, ni Zapatero, lo dicho..vamos de mal en peor. A ver si surge algún día alguien digno de pasar a la historia como político, porque lo que es hasta ahora solo libro a Felipe González, el ultimo polístico carismático que ha tenido globalmente España.

22 Abril 2007 | 03:48 PM

sinperdon dijo

Joer, cada día tecleo peor, pero es que me pongo enfermo de mantener chupopteros.
Ni Aznar, ni Zapatero, lo dicho..vamos de mal en peor. A ver si surge algún día alguien digno de pasar a la historia como político, porque lo que es hasta ahora solo libro a Felipe González, el ultimo político carismático que ha tenido globalmente España.

22 Abril 2007 | 03:49 PM

isabel61 dijo

47

El otro día un broker se llevó la mejor merluza de la pescadera y a callar.
Los besugos están a la baja porque aumentó la pesca y mientras tanto el resto se conforma con boquerones creyendo que al llegar a casa se convertirán en pescadilla.

Jose

El folcflore callerejo del PP no tiene límites. Cualquier manifestación en contra del gobierno les vale sin saber, ni les importa de qué va.

SIN PERDÓN

¡¡¡Clint, que se te ha encascillado el Winchester!!!

Sin perdón les vamos a dejar una buena temporada y a la sombra a más de uno. A ver si tomamos ejemplo de los franceses que hacían cola esta mañana para votar. Ver a Le Pen delante de una urna me ha dado mucha grima y a él supongo que más, teniendo en cuenta que compite con un judío.

BESOS MUCHOS

22 Abril 2007 | 04:03 PM

Theo dijo

Esto de Forum y Afinsa es la variante pija y moderna del timo de la estampita; son necesarias dos cosas para que un timo funcione: caradura del timador y avaricia del timado. Este asunto sólo puede ocurrir en países como España donde trabajando no se llega a ninguna parte y donde todo el mundo conoce chollos para hacerse rico de la noche a la mañana. Comparemos los ingresos que tienen los profesionales en otros países con los ingresos en España y entenderemos a qué me refiero...
Después de perder por jugar a lo que no entienden, pretenden que el Estado se haga cargo de su estupidez! Lo siento, pero en estos casos sólo se me ocurre una frase de mi abuela, "un tonto y su dinero pronto se separan"
Besos y saludos a todos y que cada cual elija lo que prefiera.

22 Abril 2007 | 08:04 PM

Marta dijo

Totalmente de acuerdo contigo, yo conozco personamente a dos dagnificados, compañeros de trabajo, y antes de que se descuriese todo, hacían gala de lo listos que eran ellos y lo bobos que eramos los demás por no hacer como ellos. Ya los avisó otro compañero que era filatélico, él jamas invertiría en eso porque los sellos estaban muy sobrevalorados y en los que aseguraban que había mil en el mundoo en realidad la tirada fue de doscientos cincuenta mil.

Yo no me alegro pero no quiero que les den un euro de mis impuestos...lo tengo clarisimo.

22 Abril 2007 | 08:20 PM

isabel61 dijo

THEO

Bueno eso de la variante pija. Precisamente ellos se venden como unos pobres y desdichados ahorradores y es que encima los hay que dejaron sus ahorros de toda la vida o el valor de la venta de un piso en manos de estos sinvergüenzas.
No tengo ni idea del tema, pero considero que todo este tipo de inversiones deberían de pasar por la CNMV.

MARTA

Lo siento por tus compañeros pero se veía venir porque como se dice vulgarmente "nadie da duros a pesetas".

Un abrazo.

22 Abril 2007 | 11:02 PM

Álmàr dijo

Siempre se ha dicho que la avaricia rompe el saco, no? Debo reconocer que me dan pena, pero deberían saber, tal como tú dices, que nadie da duros a pesetas, que algo raro debía haber tras de todo ésto.

En las inversiones cada uno debería correr su propio riesgo, y no exigir una compensación cuando va mal. Es que me parece algo tan evidente... ¿Cómo se puede pensar que regalan el dinero, si mi banco hasta me cobra por "prestárselo" entre mantenimiento, tarjetas, transferencias, etc? Creo que hay que informarse mucho antes de hacer algo así, y no dejarse llevar por simples comentarios.

n beso

23 Abril 2007 | 12:36 AM

isabel61 dijo

Claro, que habría que informarse y como bien dices en el banco te cobran por guardarte el dinero.
Pero el caso de estos listos; era presumir cuando tenían y reclamar, ahora que se han quedado sin un euro.
Supongo que la justicia pondrá a cada uno en su sitio y esta pirámide caerá cuando les embarguen todos los bienes y los tengan ahorrando indemnizaciones hasta que se mueran.

Besos.

23 Abril 2007 | 12:47 AM

Crazy Mary dijo

La verdad, Isabel, es que pienso como tú. A la mayoría les ha perdido la avaricia y la "listeza", aunque hay otros ( no es que lo justifique, pero lo entiendo), que se vieron engañados por alguien de confianza ( no entiendo muy bien como los propios trabajadores han resultado damnificados). Me refiero a gente con un conocimiento escaso de las cuestiones bancarias. Vale, no hay que conocer mucho para saber que entre un 2 % y un 12 % hay 10 % de diferencia. Las responsabilidades tendrían que pedírselas al grupo que les ha timado, y no al gobierno, ergo al resto de españolitos de a pie.
Besos

25 Abril 2007 | 11:49 AM

isabel61 dijo

Si, Crazy, pena dan que hayan sido tan incautos, pero el sistema es siempre el mismo, voy a por mi beneficio...si sale mal que pague el Estado.

Todavía "colea" Air Madrid y sus empleados pidiendo responsabilidades al Gobierno. Una compañía aérea privada chanchullera y Carrillo l dueño,sin aparecer ni dar la cara.

Eso de pedir cuentas a papá Estado es muy socorrido, pero "no cuela".

Besos.

25 Abril 2007 | 02:25 PM

Alex dijo

No podría estar más de acuerdo con tu post. No hay que confundir la lamentable situación en la que se encuentran, que no la quisiera para nadie, con su "derecho" a pedir responsabilidades.

12 Mayo 2007 | 10:02 AM

isabel61 dijo

HOLA ALEX

Pues así estamos y siguen exigiendo responsabilidades al gobierno. A mí también me da pena su situación pero es intolerable que se empeñen en que todos paguemos su avaricia.
Ya lo llaman el "timo de la estampita del S.XX". Un saludo.

12 Mayo 2007 | 10:25 AM

RENATO dijo

Pues claro que es un timo como una casa, tu me das tu dinerito y yo te doy estampitas , mas claro agua , lo que les cabrea es sentirse timados tan vulgarmente , si el gobierno tuviera responsabilidad en todos los timos , no tendrían otra cosa a que dedicarse , es lastimoso ver como miles de familias han sido timadas por sinvergüenzas de alto copete , pero así es la vida ... pillos maleantes irresponsables y desafortunadas victimas.. asi es la vida.

12 Mayo 2007 | 10:50 AM

Mariete dijo

Creo que estás poniendo un tono bastante duro.

Hay mucha gente (sobre todo ancianitas y ancianitos) que lo hacían con el convencimiento de que eso era normal y no son más que víctimas de una estafa que ha funcionado al amparo de sucesivos gobiernos (y en consecuencia del estado) durante muchos años. En vez de llamarlos avariciosos, codiciosos etc... me parece más positivo hacer un poco de didáctica, para que entiendan quien son los que deben responer son SU patrimonio, por la estafa piramidal que estaban desarrollando.

Y que han sido víctimas de una estafa y que el estado NO responde en esos casos.

Los culpables son los administradores, que lamentablemente son quienes convocan y mueven a los afectados y las declaraciones como las tuyas sobre avaricia, codicia, quesejodan y demás lo único que hacen es arrimarlos más a ellos.

12 Mayo 2007 | 11:16 AM

miguel dijo

no tengo nada mas que decir, Isabel61 lo ha dicho todo. Totalmente de acuerdo.

12 Mayo 2007 | 11:19 AM

Emilio dijo

Totalmente de acuerdo, si en un anterior comentario se citaba a la abuela (con mucha razón, por cierto), yo repito algo que solía decir mi padre:

"Que cada perrico se lama su pijico." :-P

El problema con todo esto viene a ser el mismo que con las victimas del terrorismo o de accidentes como el de hace poco en Palencia: Si yo curro en una obra y me caigo del andamio, a mi funeral no va a venir ningún ministro, ni le van a dar un piso a mi familia, ni ná de ná.

¿Qué pasa? ¿Es que hay categorias de muertos? Pues no, pero en una sociedad mediatizada como la nuestra, parece que sí los hay y se obra en consecuencia. Con los timados pasa lo mismo. Así que veremos lo que ocurre... :-S

12 Mayo 2007 | 11:24 AM

isabel61 dijo

Los afectados, que reclamen en Génova si creen que deben reclamar .
Que Martínez Pujalte saliera como comparsa y en representación de su partido (PP) en la última manifestación , me parece de una enorme desvergüenza ¿por qué no tomaron medidas en ocho años?¿España no iba tan bien? .

Saludos

12 Mayo 2007 | 01:02 PM

jorgico dijo

Yo, en la caida de la bolsa a principios de la década, perdí (como muchos inversionistas de bolsa o fondos de inversion variable) casi 2/3 partes de la inversión y ¡no le eché la culpa al gobierno!
Hace unos años conocí la oferta de Forum Filatélico y me salvó de invertir el escepticismo que tengo del arte como valor en general (un pequeño ramalazo Maoista que tengo )

12 Mayo 2007 | 03:31 PM

iña dijo

a mi me han comentado que en el pueblo de al aldo al mio.....habia gente que ha perdido 50 millones o mas

12 Mayo 2007 | 04:06 PM

bruxana dijo

Hola chic@s:))
Obviamente, mi total acuerdo con lo que habeis comentado. Y en mi caso, sabiendo ya desde hace años que ahí había más que truco (ser de letras puras y trabajar en un sector muy de ciencias es lo que tiene: se desarrolla tal respeto a los números... que o se vé claro que el resultado de la suma sera 4 si los sumandos son 2 + 2, ó nada que hacer).
Sólo hay un pequeño matiz... que afectará a una pequeña parte de los afectados... pero que era la base de captación de clientes: los que invirtieron todo porque quien les asesoraba era un familiar directo... y lo hicieron, además, para "ayudar" a ese familiar.
En esa misma línea, se están abriendo otros negocios... y pánico me da cuando cierren (que va a empezar a ser ya mismo).
Supongo que habreis visto, y os habrá llamado la atención, la repentina proliferación de determinadas empresas... digamos "financieras". Empresas que hace 4 años no existían y que, de pronto, se están quedando con todos los locales medianos de las ciudades, llegando a tener poco menos que una oficina cada 500 mts...
Son franquicias. Franquicias abiertas bajo un sistema piramidal.
El tema consiste en "captar", aparte de clientes, empleados. Es curioso que SIEMPRE necesiten media docena de "asesores sin experiencia" (ignoro cómo se puede ser "asesor" sin experiencia. Bueno, además de asesor esa persona puede ser fontanero, podador de árboles ó sexador de pollos... sin experiencia, ya que nos ponemos). Lo de "sin experiencia" es porque si tienes idea de algo, no les vales (ni te metes ahí). Se los contrata en régimen de autónomos (ó a media jornada y sin sueldo) basándolo todo en las comisiones. Hasta ahí, más ó menos normal todo. Si el "asesor" (no pasa de ser un comercial puro y duro) "vale", no sólo cobra... sino que empieza el "plan B". Convencerle de que para qué tiene él/ella que estar dependiendo de un jefe... si puede ser su propio jefe... e incluso tener gente que trabaje para él, quedándose él/ella tranquilamente en la oficina, sin tener que patear calles ni visitar clientes... Suelen elegir a gente muy joven, con pocos estudios y mucha ambición. Y, es curioso... pero es fácil que "piquen". Ya anteriormente les han ido convenciendo de que su empresa es la mejor del mundo mundial (hay unas 10 que se anuncian como "somos el nº 1"), que su sistema de trabajo es único y secreto (mentira: todas proceden del mismo sitio, todas son iguales), que trabajar con ellos es casi un privilegio (de ahí que casi no tengan sueldo: el "sueldo" es la inversión que están haciendo en ellos... en teoria). A los 3 meses, sí no se han ido aburridos por no ganar dinero ó si no los han despedido por bajo rendimiento, empieza la campaña "capta nuevo franquiciado"...
El sistema es piramidal, porque el "titular" de una franquicia que "capte" un nuevo franquiciado tiene derecho a una comisión sobre el canon que el nuevo tiene que pagar para poder trabajar con esa marca, y, en muchas ocasiones, también se lleva "un pico" de lo que esa nueva oficina pueda producir de beneficio durante un periodo.
Entrar a formar parte de estas empresas es caro. Muy caro. A partir de 72.000,-€ de canon de entrada (lo que tienen que pagar al dueño de la marca para empezar a "hablar"), más alquilar el local, más acondicionarlo acorde a unas normas estéticas (curiosamente, todo el material necesario: luminosos, muebles, cartelería, material de escritorio... se lo vende la propia franquicia)... Abrir una de esas oficinas puede salirle al "emprendedor" por unos 30.000,-€, aparte del canon antes mencionado.
¿Y de dónde saca un chic@ de poco más de 20 años tanto dinero...? Ahí viene el tema: resulta que estamos hablando de empresas "financiadoras". Y que todos sabemos lo protector que es nuestro carácter para según qué cosas... La estrategia es que sean los padres del nuevo "socio" quienes pongan el dinero..., dinero que se conseguirá mediante un préstamo (casi siempre hipotecario) del que, obviamente, serán titulares los padres (el nuevo socio no tiene trabajo, ni bienes, ni nada: no puede acceder a créditos ni préstamos altos). Pero qué padre albañil, mecánico, qué madre maestra, modista... no se va a sentir henchid@ de satisfacción viendo a su hij@, en vez de con las uñas manchadas de grasa, ó con turnos partidos en Zara... de empresari@... antes de los 25 años... Se saca el crédito y punto.
Y, cuando el nuevo socio se vé con su oficina... su obligación de pagar al dueño de la marca un tanto mensual (que suele ser entorno a los 6.000,-€, más un porcentaje de la facturación), más los gastos de la empresa, más su seguridad social, más intentar sacarse un sueldo, más pagar el préstamo... del que son titulares sus padres... y se da cuenta de que la primera competencia es, precisamente, su anterior jefe y sus propios compañeros (que no le van a ayudar, es más, que le van a poner todas las trabas posibles...). Y, además, seguro que se acaba de comprar un coche caro (que no necesitaba, realmente) porque le han convecido de la importancia de la imagen. Eso, si no tuvo además dos meses "buenos" y le convencieron para sacar una hipoteca y comprarse un pisito con el/la novi@... Y todo a través de la empresa que tanto le quiere y el jefe que tanto confía en él...
Pero hay más: ¿porqué no vemos cerrar masivamente a este tipo de empresas...? Porque si cierran antes de un plazo mínimo (suelen ser 5 años) la "broma" se puede poner... en 150.000,-€ de penalización. Todo esto en contrato...
¿Que tiene esto que ver con Afinsa y similares...? Aparte de lo que ya habreis ido deduciendo... pues que los primeros "clientes" a quienes el "emprendedor" capta suelen ser familiares. Entre el "que lo que os vendo es estupendo" y el "que así, además, me ayudais, que si no vendo no cobro..."
Conozco casos (nombres y apellidos) que están hasta más del cuello. Con una hipoteca sobre un piso que ya tenían pagado. Con casi la edad de jubilación. Con un hij@ que no puede trabajar en el sector, porque cuando menciona la empresa de la que dirigió una oficina, se le cierran las puertas. Chic@s que han vendido coches que les costaron 30.000,-€ hace menos de dos años... casi por lo que les den (ni la tercera parte) porque la financiera amenazaba con embargar el piso de los padres. No pudiendo vender "el pisito" porque financiaron mucho más de lo que valía... y más de lo que vale ahora (que están a la baja).
No voy a dar nombres de empresas... pero estamos hablando de "chiringuitos" financiadores (ellos dicen "financiero", no: financiadores) e inmobiliarios. Y empiezo a temerme que algunas agencias de viajes (parece ser la última moda) están en esa línea...
Podeis ponerle vosotr@s mism@s los nombres... que seguro teneis un par de ellas cerca de casa.
Y miedo me da que cualquiera de ellas quiebre (la empresa matriz), vuelva a su país (una súper-conocida es italiana), esto se vaya a hacer puñetas... y los veamos con sus corbatitas verdes,azules,naranjas y/ó sus pañuelitos en esos colores... de mani frente a Industria y Consumo, pidiendo explicaciones... de porqué no les avisaron de que cobrar un 10% de comisión a un cliente, por hacer una gestión para la que no estaban capacitados... era ilegal (eso, los "asesores sin experiencia ascendidos a jefes") Y porqué no les avisaron de que estaban embarcándose de lleno en el negocio ruinoso de un hij@ (los "padres-avaladores").
Miedo me da.
Y lo tenemos más encima de lo que muchos piensan...
(Qué rollo más grande acabo de soltar)
Besos:))

12 Mayo 2007 | 04:58 PM

isabel61 dijo

Qué buena reflexión BRUX (peligrosa). Yo hago otra, seguimos tirando de la manta.

Reunificadores de deudas y también proliferan como setas. Lo han advertido, están bajo sospecha. Estas gestoras con brokers intermediarios entre financieras y clientes, tiene muy mala pinta.

Casi un 60 % de las familias tiene ya problemas para llegar a fin de mes y lo consiguen con la tarjeta de crédito . Estas empresas actúan como bancos o cajas sin control de la administración y hasta que se lo piensan , sus clientes ,deberían leerse la letra pequeña, se habla de hasta un 30% de encarecimiento de la deuda, porque si pagamos menos al mes, es a costa de alargar los plazos (más tiempo)

Un besazo hermosa

12 Mayo 2007 | 10:26 PM

bruxana dijo

Hola guapa:))
Son las mismas empresas a las que yo me refería (esas y otras similares, de sectores relacionados). Funcionan en sistema de franquicia piramidal (para que no falte de nà: están al margen de la ley -por obra y gracia del ínclito Álvarez-Cascos... largo de explicar-, la mayor parte de los empleados están sin asegurar, la mayor parte de los responsables de la oficina no tienen estudios más allá de la EGB ó la ESO...). La comisión mínima que cobran está sobre un 4% de la hipoteca con la que "reunifican" pagos (lo que conlleva que intentan que la cantidad sea lo más alta posible...a hipoteca más alta, más comisión). Se autodefinen como "oficinas financieras" y simplemente son oficinas que trabajan como intermediarios entre Bancos y particulares (tema perfectamente lícito y legal... si se hiciese en condiciones). La inmensa mayoría sólo pueden "trabajar" con tal sucursal de tal Banco... y, en ocasiones, porque el Director de esa sucursal... digamos que hace la vista gorda a determinadas cosas a cambio de un "detallito" con él y su futura jubilación... ya nos entendemos. La mayoría de los Bancos rechazan cualquier cosa que venga propuesta por parte de determinadas "pseudo-empresas de financiación" (saben que son clientes con un altísimo riesgo de impago en menos de 6 meses... y una acumulación de clientes morosos puede traducirse en un relevo del responsable de la sucursal que ha dado estos préstamos...)
La morosidad que en los últimos 10 años estaba bajo mínimos históricos está repuntando... con progresión geométrica. Y un 7% de estos "morosos" son recientes refinanciados...

Y no sé lo que el Ministerio de Economía va a poder aguartar las cifras reales... me refiero a cuánto va a poder estar sin hacerlas públicas...Por parte de los Bancos, hay circulares al respecto: no alarmar dando datos, intentar contactar con los posibles morosos a la mayor brevedad para proponerles refinanciar sin que tengan que recurrir a intermediarios ó proponerles vender antes de que el tema se les vaya totalmente de las manos...

Seguiremos informando... supongo.
Besos :))

12 Mayo 2007 | 11:10 PM

isabel61 dijo

Aquí estaremos. Pero si el timo de Afinsa y Forum alcanza a 400.000 , no creo que en este caso sean menos.
Sin olvidarnos de los créditos express,esos que con una llamada te dan 6000 eurillos o más, para salir del trance ,cobrándote un interés de hasta el 24%, potencial mercado de deseperados y rechazados por entidades bancarias al no presentar garantías suficientes.

Brux, cómo está el país, cualquier día explota.

12 Mayo 2007 | 11:37 PM

trancos dijo

no soi ni afectado ni tengo conocidos que lo sean, pero creo que voi a ser de los pocos si no el unico que defienda a esta gente en este blog

comparto con muchos de vosotros que las ansias de obtener un mayor beneficio a las inversiones que estas personas han tenido les ha llevado a esta situacion

y queda claro que han sido estafados y solo ellos tienen que asumir esta catastrofe y entiendo tambien que pidan resposabilidades al gobierno, y estoi de acuerdo que en éste haga todo lo posible por paliar la situacion de muchos de esto. los motivos:

forum filatelico ha sido una empresa promocionada constantemente por los gobiernos socialistas y populares que preceden al actual, mediante la permisividad de su actividad, ya que no han actuado a la sombra durante las casi 2 decadas que han existido.

forum filatelico ha promocionado equipos de baloncesto, regatas en las que ha participado el propio jefe del estado (o sea el rey. donde en su barco tenia en grande el logotipo de esta 'compañia') . consejeros y altos miembros de gobierno se retrataron en multitud de ocasiones con el principal dirigente del forum

el ministerio de economia y hacienda ha conocido en todo momento la existencia de estas inversiones y de sus beneficios, puesto que todos los afectados pagaban los impuestos anuales correspondientes al IRPF sobre estas plusvalias

el propio ministerio de sanidad y consumo publicó en julio de 2005 folletos recomendando inversion en bienes tangibles, poniendo el claro ejemplo de forum filatelico

y como he indicado anteriormente la actividad de esta empresa es de casi 2 decadas, y ningun gobierno ha tratado de frenar la estafa. PARA QUE ESTAN LAS AUTORIDADES SINO PARA PROTEGER A LOS CONSUMIDORES Y LOS CIUDADANOS EN GENERAL. la desidia en este tema ha condenado a muchos afectados que confiaron sus inversiones por recomendacion de amigos y familiares (de quien nos debemos confia sino, de desconocidos ¿? ).

los testimonios de todos los inversionistas siempre ha sido positiva, nadie dejo de cobrar, todos durante todos los años, cobraron lo pactado.

el gobierno decidio cerrar el chiringuito (nunca debio permitir que existiera) el mismo dia que muchos hicieron sus aportaciones. Porque no aviso con tiempo, o impidio que la gente depositara sus ultimos ahorros el mismo dia de la intervencion ??

se oyen comentarios de dicen que los bienes en sellos no tenian el valor que se supone deberian tener para reponer las inversiones de sus clientes. ¿Y QUE BANCO O CAJA DE AHORROS LO TIENE?. el dinero esta invertido y no es accesible. Cualquier banco no podria dar el dinero a todos sus clientes si estos decidieran retirar su dinero.

tambien comentarios de que los sellos estaban 'sobrevalorados' ¿? . el valor de las cosas las da el comprador y el valor es justo lo que se paga por ello. o acaso no hay cosas sobrevaloradas: coches, obras de arte, jugadores de futbol, antiguedades, monedas y billetes, nuestras propias casas.... y todos valen lo que pagan por ellos no lo que se supone deberia de valer

en muchos casos los inversionistas son pensionistas que recibian sus unicos ingresos de estas inversiones. No grandes fortunas como ocurrio con otras compañias, como algunas que protagonizaron escandalos durante gobiernos populares en los que el el estado fue responsable subsidiario. En los casos mas criticos hay familias que no tienen ningun otro ingreso desde la intervencion socialista sobre forum y afinsa.

desde la intervencion algunos afectados han sido expropiados de sus viviendas, algunos han fallecido por los disgustos y la incapacidad de continuar llevando una vida digna en una economia profundamente sumergida.

se que para algunos no parecerá justo, como no lo es para mi los millones que ganan algunas fortunas con especulaciones, con pelotazos en la bolsa por informacion privilegiada o maniupuciones en OPAS por parte del gobierno. en los millones (y muchos miles de ellos) que se derrochan en obras como la M-30 donde se gasta mas de 1 millon de euros en comidas entre directivos de las empresas y consejeros del ayuntamiento y gobierno de forma diaria. en los miles de millones que se derrochan en promociones partidistas en las epocas de eleciones. por las ventajas que algunos por su posicion cercana al gobierno local autonomico o central y enriquecen sus arcas. por esto y mucho mas

porque el gobierno (este y los anteriores) tenia la obligacion de proteger a todo el mundo y los afectados por esta estafa no lo fueron antes de que esto ocurriera y no lo hizo
porque el gobierno (este y los anteriores) promociono y permitio la promocion en medios de comunicacion de todo tipo hasta el ultimo dia a forum y afinsa
y por solidaridad con los afectados porque cualquiera de nosotros podria haberlo sido

yo si pido una responsabilidad total del estado.

y no os preocupeis de que parezca mucho dinero y pueda afectar a los impuestos del resto de ciudadanos que no tenemos culpa, porque eso solo es una escusa. hay miles de millones de euros gestionados por el estado gastados en actividades que noreportaran nigun beneficio a ninguno de nosotros ni por asomo. porque nuestro dinero se lo gastan en lo que quieren y los unicos beneficios que tendremos los trabajadores de a pie sera lo que nosotros mismos trabajemos y no nos quiten, que nadie nos dara nada se arregle esto de una forma o otra.

saludos a todos

12 Mayo 2007 | 11:38 PM

trancos dijo

perdon de nuevo por intervenir, pero me deje en el tintero.

a ciencia cierta el motivo del cierre de forum y afinsa se a debido a la presion ejercida por los bancos y cajas de ahorros sobre el debil gobierno que mantemos

la condonacion de deudas a partidos politicos, que es de todos conocido, ha tenido mucha importancia en ello

los bancos no quieren que la gente meta su dinero en sitios difierentes que no sean sus cajas de caudales, ellos quieren tener nuestro dinero, y no podian soportar que 200.000 familias (que no son pocas, son muchas y un alto porcentaje del total de las que hay en españa) tubieran sus ahorros en este tipo de compañias

el cierre no esta motivado por una actividad diferente a la ejercida por estas empresas en los ultimos 20 años, es la misma... porque no la ha habido

en españa no gobierna quien pensamos sino las grandes fortunas que dirigen el pais a base de paladas en la construccion (reyes de la especulacion y el maletin) o a base de financiar con el dinero de los clientes de sus cajas de ahorros y bancos a partidos politicos y empresas afines a la gran familia politica que mantemos lujosamente todos los españoles.

solo espero que nadie se deje engañar por nadie y tengais vuestro propio criterio para las cosas y no dejeis que nadie hable por vosotros, ni seais portavoces de los comentarios de otros, que tienen la facilidad de salir en medios de comunicacion y noticiarios por ser afines a intereses politicos o economicos

12 Mayo 2007 | 11:47 PM

isabel61 dijo

El problema no es tan sencillo. ¿Por qué se salen todas estas personas del circuito convencional del mediano ahorrador?. La respuesta son los beneficios.
En este país tenemos poca memoria., no es la primera vez que ocurre y si retrocedemos en el tiempo, empezamos con Sofico(25.000 afectados) año 80, Fidecaya (240.000),Cafisa (25.000), Gescartera (2000), Eurobank, Ava, Banfisa...
Todos los años se conocen casos de afectados por el “timo de la estampita” (convencional) billetes por recortes de prensa y es tan antiguo como la moneda en papel.

13 Mayo 2007 | 12:10 AM

bruxana dijo

Hola, chic@s:))
En el fondo, las personas que terminan embarcadas en historias de este tipo... son los mismos que compran el "producto milagro" que, sin esfuerzo, les hará perder 35 kilos en dos meses, sin dejar de comer tocino y pasteles... Saben que no es cierto, pero...¿y si esta vez lo es? Pues extrapolemos el tema al ámbito financiero... y entenderemos cómo personas razonables pueden terminar invirtiendo los ahorros propios y los de su familia en "árboles tropicales" ó en sellos. ..."por si esta vez sí da resultado...."
(Y, en el fondo, por lo mismo que algunos se juegan el sueldo en las tragaperras). Al final, todo es ambición malentendida y mal canalizada...
Isabel: las empresas de los "crédito-express" son los mismos Bancos que todos conocemos. Con ese producto cubren un "nicho" que tenían descubierto: el de la persona que tira de VISA para todo... y que en un momento dado necesita más dinero del que cualquier VISA tiene de límite (que creo sigue en 1200,-€). El interés de este tipo de créditos es tan alto por eso mismo: porque no deja de ser una VISA... a lo bestia. Y al Banco le resulta muy interesante... porque ni tiene que rendir cuentas a una empresa ajena (como es el caso de las VISAs), ni le supone mucho papeleo... ni se le asusta el cliente, que no suele ni leerse las condiciones. El 70% de los clientes que contratan ese tipo de crédito no saben a qué tipo de interés lo están contratando. Y las Entidades se valen de eso: hablan SIEMPRE de cómodas cuotas. Y toda la publicidad va enfocada a "qué fácil poder conseguir ese capricho, ese viaje, esa nueva cocina", "qué fácil poder salir de ese bache, de esa cuesta de enero ó de septiembre"...
(He llegado a conocer casos muy extremos al respecto: 16 pequeñas "deudas", la mayor parte de créditos rápidos que se solicitaban para poder hacer frente... a las mensualidades de otros créditos rápidos. Una espiral de la que es prácticamente imposible salir y que suele terminar con la venta de la propia vivienda, porque ni refinanciar es posible....)
Tremendas situaciones.
Besos:))

13 Mayo 2007 | 12:44 AM

isabel61 dijo

BRUX, acabo de leer en la prensa. Antonio Camacho, chorizo de Gescartera, en espera de juicio y en libertad bajo fianza, se acaba de comprar una chozita, 1,2 millones de eurillos... hipotecado (600.000) si se declaró insolvente ¿dónde esconde el ladrillo?¿cómo es posible que pueda permitirse semejante alarde chulesco con los afectados en sus casas esperando que entre en el trullo y pague las indemnizaciones?

No entiendo la Justicia. Besos.

13 Mayo 2007 | 01:48 PM

Ole dijo

Gracias, trancos, por el cable. Yo sí conozco a muchos afectados, pues una persona cercana ha sido comercial (no es el término que utilizan, pero creo que es válido). Ha sido la primera en perder una cantidad importante.
Crazy Mary: no es raro que los trabajadores hayan sido los primeros engañados. Los trabajadores no engañaban a nadie, sólo vendían un producto que era bueno, que provenía de una compañía que no ha aparecido de la nada hace cuatro días (llevaba funcionando 26 años), que no está escondida en un cuartucho (es ampliamente conocida y reconocida, como dice trancos, y como podéis ver en el enlace que incluyo, por si queréis conocer los hechos de uno y otro lado).
Álmàr e Isabel61: el banco te cobra por "prestarle" tu dinero. ¿Y esto os parece normal?
¿Por qué resulta tan raro que alguien te pueda dar un 10% de interés (que hace tiempo que no es del 10%, sino inferior) si tantísimas compañías tienen los beneficios que tienen, bastante superiores a esa cantidad?
No es comparable a la inversión en bolsa. Ésta tiene un riesgo implícito, que debe asumir quien invierte. Al hablar de Afinsa y Forum partimos de una empresa que ofrece una ganancia fija, nada de riesgo. Como mínimo, si no cumplen, es publicidad engañosa, y algún organismo debe encargarse de ello. Pero siempre, en 26 años, ¡han cumplido! Aunque no parezca justo que ahora vayamos a pedir todo el dinero al Gobierno, ¿no queda en el aire cierta impresión de que alguien debería haber hecho algo?
El enlace: http://asambleasplataformablanca.blogspot.com/2007/05/informe-lis... . Desde Afinsa se han contado muchos cuentos en el último año, muchos posiblemente de gente afín que no podía creerse lo que veían, y mantenían la confianza. Pero a estas alturas creo que ya hay poco en lo que creer.

14 Mayo 2007 | 09:14 AM

RENATO dijo

Mira OLE te aseguro que la inversión de AFINSA Y FORUM en """SELLITOS""" parece de juego de niños . que sepas que las estampitas actualmente se venden a la mitad del precio de los catálogos oficiales o a menor precio , pasate por EBAY p.e., es demencial dar tu dinero a una entidad que no está regulada por el Banco de España , es como darsela a cualquier persona , a cambio de estampitas , así es el TIMO , y este es el mayor timo de estampitas que ha existido y lo veíamos todo el mundo menos 460 mil familias anonadadas y ansiosas y sin tener ni idea de lo que estaban haciendo , la verdad de pena .....Paz y Bien .

14 Mayo 2007 | 10:47 AM

isabel61 dijo

OLE

Tampoco están reguladas otras cosas. Si estás enfermo, puedes ir a tu médico o a un gurú que mate una gallina, te envuelva en incienso, acompañe el tratamiento con un jarabe que debes tomar cada ocho horas, te cobre 3000 euros y te mande a casa asegurándote que esa grave enfermendad por la que has acudido a su "consulta" ha desaparecido.
Si tu enfermedad se agrava por la ingesta de la "prescripción" ¿reclamarías daños a la Seguridad Social?¿Irías a manifestarte al Congreso?.

No cuela. Bancos y Cajas, están regulados por el Banco de España como las medicinas por Sanidad. Todo lo que sea utilizar carreteras secundarias habiendo autopistas, acaba mal.

Un saludo.

14 Mayo 2007 | 11:13 AM

ibizaman dijo

la mayoria de los que escriben aqui del caso afinsa y forum no tienen ni puta idea de lo que estan hablando,

15 Mayo 2007 | 12:45 AM

Diego dijo

Queridos foristas:

He leido por aquí opiniones tan extrañas que parece que la inmensa mayoría de los que aquí escriben no piensan por si mismos , si no que obedecen al dictado de alguien que un día tendrá que dar cuentas de lo que ha hecho , pero ese alguien supongo que no les dirá como no les dice ahora que cada uno de nosotros , españolitos de a pie , estamos pagando una por una todos los bienes expropiados a RUMASA .

En primer lugar , la gente que tenía su dinero invertido en cualquiera de éstas empresas no lo tenía al 12 , si no al 5,5 en el año 2006 , el que dice al 12 o miente deliberadamente o no sabe lo que está diciendo.

En segundo lugar tenía autorización de la administración para poder llevar a cabo su actividad , y supongo que durante 27 años ha tenido tiempo la administracción de comprobar que era lo que allí se hacía , pero no lo ha hecho , ahora eso sí , cuando se ingresaba el 16% de Iva Hacienda no decía que no lo queremos , por que sí que lo cogía , e igualmente ocurría con la Renta , por que se ha permitido que éste sector pueda llevar a cabo una actividad que no estaba Regulada?

Tanto Afinsa como Forum han tenido varias inspecciones , y que ha pasado? ¿qué inspeccionaban los inspectores?¿por que durante 27 años no han descubierto nada , cuando al parecer esto fué un fraude desde el principio? , por que queridos amigos puede ser que tengamos a 460000 españoles engañados , pero al mismo tiempo tener en cuenta que tenemos un Estado que no nos puede merecer demasiada confianza por que o no ha querido o no se ha enterado del engaño , y por aqui pasaron desde que éstas empresas existen gobiernos de UCD , del PSOE , del PP y ahora otra vez del PSOE , que éstas empresas estén engañando al Estado ,(que es el que debe de vigilar) durante 27 años a mí como español sinceramente me preocupa , por que ningún español de a pie las puede investigar , eso le corresponde al Estado , y no eran pequeñas e inapreciables , que tenian todas sus sedes abiertas al público por todo el territorio español e incluso una de ellas tenía un equipo de baloncesto de sobra conocido.

No quiero extenderme más , pero eso sí me gustaría que pensarais por vosotros mismos , que nadie piense por vosotros , supongo que sabreis que unos meses antes de la intervención el entonces Ministro de Justicia Sr.López Aguilar le dió a Forum Filatelico un premio a la Excelencia Empresarial , me imagino que también sabreis que miembros de éste gobierno socialista como el mismo Sr.López Aguilar aconsejaron invertir en éstas empresas así como lo hizo el exministro Zaplana o la mismisima Ana Pastor en la época en la que el Partido Popular gobernaba.

Ahora son los socialistas los que tiran balones fuera y para desviar la atención comienzan por acusar a la gente que tenía dinero invertido en éstas empresas de usureros , ambiciosos , etc, etc, pero a mí me gustaría que tirarais mano de hemerotecas y antes de dar una opinión os formarais un poco sobre que ha pasado en todo ésto , y ya vereis como no lo veis tan claro.

Buscar vosotros vuestra verdad , no dejeis que nunca nadie piense por vosotros , ya vereis como no es todo tan claro como desde el gobierno quieren hacernos ver.

Por otra parte , y aunque yo no sea afectado va mi solidaridad con todos ellos , en su mayoría jubilados que tenían ahorros de toda una vida de trabajo y que pueden haberlos perdido , por que si tendemos la mano a tanto extranjero que viene a nuestro país , cómo no vamos a ayudar a un español?

Un saludo.

15 Mayo 2007 | 12:53 AM

RENATO dijo

Mira dieguito porque don Diego es otro , te voy a explicar con dos palabra solamente pues la cosa es muy simple cual es vuestro problema o el problema de esta gente , todo está cuestionado en la transacción siguiente : Cliente de Afinsa , Sr. que tiene sus ahorros en un banco o Caja de ahorros a un tres por ciento , bien , ahora llega el Directos de sucursal de Afinsa y le dice a este Sr. tus ahorritos nos los trae a nuestra Entidad y te damos lo siguiente : un 6-+- 8 % bien y ademas esos ahorritos se invierte en sellos (estampitas). y mira por donde este es el problema , pues todo el mundo piensa que esas estampitas se revalorizan como si fueran ladrillos , pues mire usted que no , que ademas de depreciarse má de un cincuenta por ciento de su valor estos ""señores"" directivos de estas entidades tienen estampitas falsas , que no valen nada , tienen en sus casas privadas cientos de miles de Euros , o millones y ademas tienen un agujero financiero del 70 % aproximadamente quiere esto decir que es el TIMO de la ESTAMPITA pero a lo grande y porq no se detesta antes pues mire usted porque es una tienda que no esta regulada por el banco de España tiene un sistema de liquidacion mercantil y no financiera como tendría que haber sido esntosces ustedes tienen que reclamar al tendero, que es un sinvergüenza que engaño a miles de familias al la hacienda publica al estado ato dios hasta que lo han cogido infraganti con la debida inspección -ones. bueno ya esta bien si ademas no entiendo como hacaido en la vulgaridad tanta gente , , desde luego la avaricia siempre rompe el saco. Paz y Bien

15 Mayo 2007 | 01:36 AM

Diego dijo

Pues mire usted Don Renato que a lo mejor sus suposiciones no son tan ciertas , por que usted no se refiere a por que el partido que gobierna y el anterior aconsejaron en invertir en éstas empresas , por que mire usted resulta que había bancos que te aceptaban los contratos como garantía hipotecaria , vaya todo por Dios a lo mejor resulta que no eran tan incautos la gente que allí estaba , y mire usted como usted bien dice eran operaciones mercantiles para ellos , que no para la mismisa inspectora de Hacienda , por que una cosa está muy clara , y es que no tienen nada claro , sólo hacen que tirar balones fuera , y si no dese usted cuenta del enorme silencio que ha rodeado a todo éste tema. Los abogados de las organizaciones de consumidores han pedido que devuelvan el Iva , por que claro si como ha quedado claro eran operaciones fraudulentas se supone que el Estado no querrá ser participe de tales operaciones , pues vaya que no parece ser que les han contestado que Santa Rita Rita , lo que se da no se quita , y a mi me da entonces por pensar que tenemos un gobierno medio chorizo , por no decir chorizo entero , que por una parte te dice que no va a devolver el dinero de unos ahorros cuando el 40% de la población no llega a fin de mes , y por otro permite que el tal Arenillas se gaste 1600 euros en una cenita de nada , ahora eso si para las viviendas de la PSV si que hubo dinero , ha claro es que era la UGT ...entonces la verdad es que aunque no sea afectado me recochinea que haya españoles que son más papistas que el Papa , que se callan como putas cuando ven que por ejemplo RTVE pierde millones y millones año tras año , cuando se paralizan las obras del trasvase del Ebro que ya valian una millonada , por que ahora ha ganado las elecciones un partido que es de otro color , y podriamos seguir enumerando miles de casos en los que los respectivos gobiernos malgastan el dinero de los contribuyentes , pero eso no nos fastidia , lo que nos fastidia es que le devuelvan los 6000 , 8000 o 10000 euros al pobre pensionista al que le ha costado una vida ahorrarlas y las tenía por si tenía una situación de emergencia o para completar la pensión tan miserable que cobra , no nos fastidia que en la Comunidad Valenciana se paguen a Julio Iglesias 300 millones de las antiguas pesetas por hacer publicidad , nos sigue fastidiando que al poble tío Facundo le devuelvan los 10000 euros te tenía ahorrados , pues muy bien así nos luce el pelo luego . BENDITO PAIS. Pero Renato no te quepa la menor duda de que como se encuentre a alguno de los gobiernos anteriores culpables por acción o por omisión van a tener que pagar , algunas veces me parece mentira que haya gente así que luego dicen ser Españoles.

Un saludo.

15 Mayo 2007 | 12:08 PM

RENATO dijo

Unos 460.000 afectados, más de una veintena de imputados, un agujero patrimonial de más de 4.000 millones de euros, conexiones con el caso Ballena Blanca y procesos judiciales en EEUU son algunas de las cifras y hechos que reflejan lo ocurrido tras la intervención de Forum Filatélico y Afinsa de la que ya se cumple un año.

Actualmente existen cuatro procesos judiciales abiertos, dos en lo penal y otros dos en lo mercantil, y la posibilidad de que se determine la apertura de dos nuevos procesos, en lo contencioso-administrativo, para analizar la posible responsabilidad civil del Estado. Los procesos penales se encuentran aún en fase de instrucción y hasta el momento han sido imputadas más de 20 personas.

Las perspectivas de que los afectados recuperen sus ahorros son escasas y los plazos no están determinados. Según los informes de los administradores concursales de ambas sociedades, con los activos de Forum Filatélico y Afinsa sus clientes NO RECUPERARAN MAS DEL 20 %de lo que tenían invertido en estas compañías... USTEDES DEL PP ES QUE NO CREEN NUNCA EN LA JUSTICIA , LOS JUECES TENDRAN LA ULTIMA PALABRA , LA ESPERANZA (LA espe) INVITABA A INVERTIR EN AFINSA EN MADRID ...... LA HACIENDA PUBLICA LO UNICO QUE HA REALIZADO ES DESCRUBIR EL AGUJERO Y DENUNCIAR, A LOS IMPLICADOS , a los afectados los jueces diran que es lo que les corresponde. sin más... brokers que sois todos unos brokers.

15 Mayo 2007 | 02:35 PM

Diego dijo

Vaya Don Renato , usted también es de los que cataloga a la gente por su opinión en tal o cual partido político , pues se ha vuelto usted a equivocar , por que ya le dije que en primer lugar no soy afectado , y en segundo lugar no soy del PP , le diré por si pudiera interesarle que he votado al PSOE durante más de 20 años y como me considero Socialista no creo que vote nunca al PP , aunque nunca puedes decir de éste agua no beberé.Ahora lo que sí es verdad es que no soy afiliado a ningún partido político y sabe usted por qué? por que me gusta pensar por mí mismo , por que sé como supongo que usted también sabrá que todos tienen grandes virtudes y también grandes defectos , nadie está en posesión de la verdad absoluta . El señor Aznar nos hizo un flaco favor cuando la guerra de Irak y recibió su merecido , anteriormente al PSOE le ocurrió lo mismo , cuando en la último legislatura de Felipe Gonzalez aquello más que un partido político parecía la cueva de Alí Babá , y como le decía cuando alguien me dice que esto es blanco , quiero comprobar por mí mismo que es blanco , no responder puntualmente a la voz de mi amo . Y con el tema que nos ocupa mi opinión es que el PSOE ha dejado tirados a un montón de jubilados que si mis informaciones no fallan son el sesenta y tantos por ciento del total de clientes de éstas 2 empresas filatélicas , han vuelto otra vez a actuar como lo hicieron con Rumasa en los años 80 y me imagino que usted sabrá que ésto nos esta costando dinero a los españolitos de a pie , por que le estamos pagando a Ruiz Mateos , y visto lo visto ya veremos si no nos va a tocar hacer lo mismo otra vez con las empresas filatélicas , si como dicen estas 2 empresas eran un nido de estafa y corrupción probablemente se debería de haber actuado de otra manera , por que fijate al tal Guijarro parece ser que lo pillaron con 10 millones de euros empotrados en una pared , encima el tío se atreve a decir que le han cogido una cantidad infima del dinero que tenía , quien nos puede decir que los directivos de Afinsa y Forum no han hecho lo mismo y tienen su dinero escondido en zulos , muros , enterrados en alguna finca de alguno de ellos etc , por que no están tontos , y con los medios que actualmente hay llevarse el dinero a paraisos fiscales puede terminar por ser descubierto , mientras que si esconden los billetitos de alguna de éstas formas es mucho más difícil de ser descubiertos . Pues de aquí viene toda mi queja , por que al final el resultado de todo esto con el concurso de acreedores etc puede ser todo lo legal que usted quiera , pero mucho me temo que no va a ser justo y esto es lo que verdaderamente me indigna , por que al final de toda esta historia y con un gobierno SOCIALISTA en el poder al final "el pato" lo siguen pagando los mismos de siempre , entonces que hemos avanzado?.

El gobierno lo sabe , y para curarse en salud no duda en difamar y correr la voz de que son unos incautos , avariciosos etc..por que el sabe que el resultado final no va a ser justo , encima muchos de los españolitos de a pie le siguen la corriente , sin darse cuenta de que mañana les puede pasar a ellos , cren que no , por que tienen su dinero depositado en entidades bancarias , pero muchos ignoran por ejemplo que los fondos de inversión no están asegurados , y que yo sepa hay uno de la Caja de Ahorros del Mediterraneo y otro de la Caja Rural que se han dado el batacazo.

Un saludo.

16 Mayo 2007 | 06:38 AM

RENATO dijo

Pues mire usted don Diego , que hasta llegaremos a ser amiguitos, pues yo ni del pp ni del psoe pertenezco a esos dos millones que decidimos quien gobierna o no , vamos los críticos para aclararnos , con el degenerado del ansar nos pillamos como muchas veces en la vida cometemos errores ,pero lo arreglamos en la primera oportunidad, ya se sabe esa linea dictatorial que ultimamente tiene esa gentuza no nos gusta nada de nada, entrando en nuestro tema , pues claro que siento que simples pensionistas paguen como inocentes pardillos lo que hacen los sinvergüenzas e irresponsables de los estafadores y si la Justicia así lo dictamina irán a la cárcel como se lo merecen otra parte son los especuladores , mis llamados brokers esos que todo lo saben y de todo entienden,los cuales se cachondeaban de los que no entrabamos en el juego y lo se por propia experiencia a esos por mi parte pan y agua, y después están los empleados , no tienen culpa pues ellos si eran buenos profesionales la justicia les deparará lo que sea menester , pero la JUSTICIA , es la que resuelve este problema , no el GOBIERNO , un abrazo don Diego , y no sigo pues la tercera vez que te escribo y la Coctelera tiene problemas y no suben los comentarios , espero tener suerte , y más suerte les deseo a los afectado que lo tienen crudo. Paz y BIen.

16 Mayo 2007 | 02:15 PM

Charlie dijo

Renato...veo que no tienes ni p... idea de lo que hablas, cuando hayas aprendido algo me pasaré por aquí a pegarte un "repasito".

Un saludo

16 Mayo 2007 | 02:18 PM

renato dijo

El repaso ya os lo dieron los dirigentes de AFINSA Y FORUM ESOS SI QUE SE CACHONDEARON DE TANTA GENTE , NO SERIAS UNO DE ELLOS.

16 Mayo 2007 | 02:23 PM

Charlie dijo

Sí y mi nombre es Juan Antonio Cano !no te jode!, aunque después de la información que manejas dudo que sepas quién es tal personaje...infórmate primero y opina después, tuercebotas de tres al cuarto.

16 Mayo 2007 | 02:38 PM

Jesús T. dijo

Me parece lamentable que seais tan ignorantes y tan soberbios.
Vosotros, vais señalando con el dedo a los demás.
Os reís de las desgracias ajenas y os vanagloriais de
vuestra sabiduría de no haber metido el dinero en Afinsa...
Pensáis que sois mejores que el resto, pero no sois más
que una pandilla de frívolos vacíos.

Pues sabed una cosa, el inversor de Afinsa suele ser una persona
de clase obrera con ahorros limitados que ha confiado en la
fiabilidad de una empresa que lleva funcionando más de 25
años. Que se creó durante el mandato del aquí loado Felipe
González y a la que por tanto se ha permitido trabajar de forma
fraudulenta durante todo ese tiempo.

Mi padre ha perdido todo el dinero de jubilación que había
puesto ha plazo fijo, y ahora ha tenido que volver a ponerse
a trabajar para sacar la casa para adelante, por suerte
mis hermanos le ayudan... Y estoy seguro
que no es el caso más dramático. Nadie que metiera el
dinero en Afinsa pensaba que estaba haciendo algo ilegal,
pues incluso sus propios trabajadores tenían sus ahorros
invertidos.

No voy a cambiaros de opinión, pues no me considero
ni mejor ni peor que vosotros. Sólo quiero deciros que
por fortuna hay mucha gente con más dignidad y categoría
que no se ríe de las desgracias de los demás y enciman se
atreven a recriminarles como si fueran criminales.
Os iría bien ese "snobismo progre" por un poco más de humanidad.

"Los viejos se creen todo;
los hombre dudan de todo;
los jóvenes lo saben todo."
Oscar Wilde

9 Junio 2007 | 04:48 PM

renato dijo

lo siento verdaderamente pero no entiendo como un hijo no le dice a su padre el riesgo que esa inversion tenia , pues igual que el tema de las maderas seguro terminara mal y los que inviertan en bolsa seguro que si no saben hacer las cosas pues terminaran mal , todo es cuestion de sentido comun(donde el negocio de los sellos) (donde el negocio de las maderas) la bolsa si no sabes , no te metas en cosas que no tengas ni puñetera idea , pues siempre perderas .

10 Junio 2007 | 04:19 AM

Juan dijo

Jejeje...es demencial , queridos tertulianos , para abrir un post , hay que informarse primero , y tener una mínima información sobre el tema , esto mas bien parece venganza de resentidos , pero por lo que he leido aqui todos parece que son sociolistos , y claro viendo lo vengativo que es su jefe no se puede esperar menos de ellos , que no tios , que primero hay que informarse , que no se puede escribir un post para decir tonterias.

Menos mal que cada vez os queda menos de estar en el poder.

15 Junio 2007 | 05:10 AM

DIEGO dijo

No me había dado cuenta , bueno , la verdad es que no lo había leído del inicio de este post , quizás , no se ha preocupado el autor de ajustarse a la realidad , pero ahora que lo he leído me ha sorprendido , por que no era un 12% lo que cobraban quienes habían depositado aquí sus ahorros , he pedido a mis vecinos las tablas que les dieron para el año 2006 y se trata de un 5,5% si se cobraban los intereses anualmente y de un 5 si se cobraban trimestralmente , con ello, parece ser , según muchos de los que aquí han colaborado ésta gente "avariciosa" se iba a hacer rica.

Sin comentarios.

Un saludo.

16 Junio 2007 | 05:49 PM