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La Coctelera

MIS COSAS

19 Mayo 2008

CUANDO HABLAR NO SIRVE DE NADA Y LOS DISCURSOS SE AGOTAN

Aún caliente el cuerpo del Guardia Civil Juan Manuel Piñuel, la banda terrorista acaba de poner una bomba en el paseo marítimo de Getxo. El Parlamento Vasco aprobó este viernes, con los votos del Tripartito (PNV-EA-IU), una iniciativa en la que acusa al Gobierno central de "amparar sin excepción" y de forma "sistemática" a las fuerzas policiales ante las denuncias de torturas de los terroristas. Y sin despeinarse, en una muestra más de la doble moral, el lehendakari Ibarretxe, ha presidido un acto de apoyo de su Gobierno a las víctimas de ETA. Hay demasiado dolor para contemplar siquiera una acusación a las Fuerzas de Seguridad del Estado porque sabemos que es mentira.

http://www.soitu.es/soitu/2008/01/09/actualidad/1199895522_140137.html

Demasiada sangre derramada y muchas condenas que se agotan porque hasta las palabras se consumen.

El problema surge con la pregunta. ¿Qué hacer?¿Cómo solucionarlo?. Los comentarios se disparan y multiplican ¡hay que hacer algo!¡esto no puede seguir así!.

Se admiten sugerencias.

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17 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ramrockmanchesterunited

ramrockmanchesterunited dijo

Bien, aquí tienes un comentario, pero luego cogeis muchos y me llamais "facha".

Eso se arregla reinstaurando el cumplimiento integro de las penas, es decir, eso que hay ahora, ley que, por cierto, se sacó durante una de las legislaturas de Felipe Gonzalez, siendo Ministro del Interior el Sr. Rosón, de que "hasta un máximo de 30 años" y que luego, durante la segunda legislatura de Aznar, se amplió, para los delitos de terrorismo, a 40, fuera. Si te condenan a 40 años y tienes 20, sales a los 60 (si llegas a ellos) y si son 115, evidentemente, no vuelves a la calle, así como restaurando también la cadena perpetua.

Asimismo, vigilancia del entorno de los condenados, dispersión de los presos en lugar del reagrupamiento y, si es necesario, y eso es algo que tienen todos los paises democráticos de nuestro entorno, implantar el estado de excepción en todo el territorio vasco.

Y por supuesto, esas declaraciones que ha hecho ese "mentecato mendrugo" que solo hay que verle la cara para darse cuenta que proviene directamente del hombre del neardental sin pasar por ninguna evolución, tomarlas como apologia del terrorismo, encausarle por ello y no recibirle en la Moncloa.

Así de simple.

19 Mayo 2008 | 02:35 AM

isabel61

isabel61 dijo

RAMROCK

El tema es lo suficientemente serio como para no andarnos con descalificaciones personales que no me gustan. Supongo que eres RAMSES.Siento la "guarrada" que han hecho con tu blog. Independientemente de posturas políticas que no compartimos, así no se soluciona nada.

A lo que vamos.

En los cuatro años anteriores, por mucho que se empeñe la derecha en negar la evidencia, una vez rotas las conversaciones como hicieron todos los presidentes democráticos en su momento, aumentaron el número de arrestos como nunca antes se había hecho, se han intervenido sus cuentas en el extranjero, se han agilizado las extradición de etarras gracias a la colaboración de Francia. En la cárcel llevan varios meses ltoda la mesa de Batasuna incluido Otegi.

El PP ha ido perdiendo votos en el País Vasco con el paso de los años. A María San Gil por mucho "referente moral" que sea para la derecha, no la quieren los vascos o por lo menos no una gran mayoría vasca que es lo mismo. Si se trata de no imponer a una mayoría lo que quiere una minoría, hace tiempo que tenía que haber dado paso a otro candidato y retirarse.
Tampoco los vascos quieren al PNV a quienes han dado la espalda en las generales, es decir, no quieren al lehendakari Ibarretxe que ha perdido la percepción de la realidad. También debiera marcharse.

Ibarretxe se reunirá con Zapatero mañana, pero antes de hacer la maleta amenaza:

“Si Zapatero no acepta la mano tendida, seguiremos adelante”

Por su parte Rajoy que no tiene la cabeza en su sitio por los problemas que le está dando “la familia” recupera folios del curso anterior suspenso y vuelve al mismo discurso.

“Si Zapatero quiere acabar con ETA le apoyaré, pero debe decirle NO a Ibarretxe”

REFLEXIÓN

Ibarretxe viaja a Madrid para imponer o chantajear al ejecutivo
Rajoy sigue poniendo en duda que Zapatero quiera acabar con ETA (residuos miserables).

Todo el mundo opina pero insisto, nadie aporta soluciones de Estado y ETA se está revolviendo otra vez.

Y no es por volver la vista atrás como hace la derecha cuando le conviene, pero te recuerdo que el mayor reagrupamiento de presos se hizo cuando gobernaba Aznar con Mayor Oreja. A Iñaki Bilbao lo excarcelaron cuando sól había cumplido 17 años de los cincuenta de condena y volvió a matar una vez en la calle.

Quiero decir que TODO se ha intentado ya, por las buenas y por las malas.

19 Mayo 2008 | 12:30 PM

theo

theo dijo

Isabel, fue muy interesante la entrevista que El País publicó ayer al teniente general Cassinello. Fue jefe del servicio de información de la Guardia Civil en el 23-F. Dijo cosas como "Lo principal se sabe ya, y lo que no, no sé si es bueno que se sepa", "Toda la vida se ha hablado con ETA. Unos y otros, y me parecería absurdo que no se hiciera. Buscar la paz es una obligación"... fue francamente refrescante oír a un octogenario militar, salido de la lealtad al antiguo régimen, hablar con tanta visión de Estado y lucidez. "qui habet aures audiendi, audiat"

Besos, guapísima! Me alegra leerte de nuevo!

19 Mayo 2008 | 12:36 PM

isabel61

isabel61 dijo

THEO

La leí y me sobrecogió. Eso demuestra el poder que tiene un medio de comunicación. Da hasta miedo pensarlo. Era un secreto a voces, el marrón se lo comió enterito el PSOE cuando muchos conocíamos que la guerra sucia venía de muy atrás.

Te recupero unas entrevistas a José Antonio Sáez de Santamaría

http://www.noticiasgalicia.com/interviu/interviu30.html

http://www.elmundo.es/1998/06/18/espana/18N0056.html

Es que se nos olvidan las cosas o interesa que sólo queden las consignas falsas.

Abrazotes

19 Mayo 2008 | 12:56 PM

theo

theo dijo

Fue sobrecogedor. Y la entereza y dignidad de los que se comieron un marrón que no era sólo suyo. Después de esa entrevista, salieron retratados muchos. Y se demostró quién tiene visión de Estado y quién sólo voluntad de poder.

Tenemos muy mala memoria, y convendría remover cíclicamente ciertos temas para no caer en la consigna barata.

Besos!

19 Mayo 2008 | 01:02 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Como sólo policialmente no se puede lograr nada, mientras continue existiendo esa base social que les apoya, y de la que se "alimenta"..., es necesario plantearse como evitar que exista esa base social.

Desde luego, la única forma es con el dialogo. Dialogo con los representantes de esa base social...batasuna (para simplificar)

Primero una postura común con todas los representantes de los grupos políticos , y cuando se tenga un punto en común, hablar con Batasuna.

Pero el principal problema, es ¿Cómo lograr que los demás partidos hagan eso?

Y más importante, como lograr hablar con Batasuna, sin que pretenda chantajearnos con ETA y sin la utilización de sus falacias...

Con los partidos políticos, es dificil, por sus respectivos egoísmos..., que aunque Theo no opine lo mismo el PNV es uno de los más egoistas en este problema.

Pero con la sin-razón de Batasuna, pocos argumentos valen para dialogar...

Puede, que con la actitud de los políticos actuales, sólo nos queda desear que las fuerzas policiales disminuyan al máximo la actividad etarra..., y desear que una próxima generación de politicos sea capaz de hablar y hacerse entender...

No veo una solución en estos momentos...o mejor con estos políticos actuales.

Hasta otra...

19 Mayo 2008 | 01:21 PM

isabel61

isabel61 dijo

THEO

La memoria es tan caprichosa, maleable y dolorosa que ¡fijate! Pepe Dominguez, tiene un blog que es documental. Aporta "hechos""datos""fechas concretas". Da igual,mientras existan quienes van con "su verdad" sin atender al resto de verdades, nunca avanzaremos.

Este fin de semana, he visto como la extremaderecha defendía a los terroristas, amparándose en el GAL. Todo por ir en contra del gobierno. Anda que no hay que ser rastrero. Lo que me gustaría conocer, es el dato objetivo de los rastreros confesos en esos diez millones de votantes del PP.

¿Una cervecita?

19 Mayo 2008 | 02:01 PM

isabel61

isabel61 dijo

POLITICA Y OPINIÓN

Dices:

"Primero una postura común con todas los representantes de los grupos políticos , y cuando se tenga un punto en común, hablar con Batasuna".

Estoy de acuerdo contigo, hay que hablar, pero me da la impresión que ya está todo hablado. Quiero decir, ETA es muy clara. Independencia, incluído parte del territorio francés y no tengo muy claro si en el lote iría Navarra.

Eso sí. No me quiero ni imaginar a la faccio si mañana dijera Zapatero, voy a autorizar conversaciones con Batasuna.

Dices que no ves solución con los políticos actuales. ¿La verías con el PP?. Te recuerdo que algunos hablan de Estado de Excepción o la intervención del ejército ¿eso es solución?

Salud.

19 Mayo 2008 | 02:07 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Cuando hablo que no veo solución con los políticos actuales incluyo al PP..., no creo que el PP actual pueda hacer mucho por el dialogo.

Sobre dialogar, me refiero exclusivamente con Batasuna. Al margen de ETA, pero de forma clara ...,con luz y taquigrafos, para que no puedan argumentar que es estado es opresor y cosas por el estilo.

Sería una forma de evitar que con la falta de dialogo, autojustifique a la base social, y no se alimente de ella ETA.

Cualquier medida tipo "Estado excepción", que es algo que puede ser democrático..., sólo empeora el problema, por que vuelven a tener excusa el mundo de batasuna para autojustificarse.

Y de una intervención del ejercito no hablemos....

Y de tomar esas medidas, sin el PNV, sería un desastre.

Con batasuna hay que intentarle ganar la batalla de sus argumentos y falacias.

Si dicen que hay torturas, probar claramente que no las hay...

Si hablan de la Navarra, recordales que Navarra es quien decide, según la constitución.... y no ellos.

Si hablan del País Vasco francés, (...es que están ridiculo...) podríamos pedirle al estado francés que hable al respecto...

Esa batalla contra las falacias de Batasuna, sólo se puede lograr con el apoyo del PNV...

Y como digo, con los politicos actuales lo veo imposible....

Hasta otra...

19 Mayo 2008 | 02:35 PM

RamRockManchesterUnited

RamRockManchesterUnited dijo

Si, soy yo, y ahora comento así, sin el avatar porque al clicar desde el mail en el que me avisan de que siguen los comentarios me obliga a hacer login y esto me es mas cómodo.

Ya veo que lo único que os importa es defender al PSOE, por tanto me retiro, está claro vuestro adoctrinamiento Zapateril.

Dices que lo que propongo ya se ha intentado, lo cual es incierto, ya que, repito, en España no se pueden cumplir mas de 30 años de condena, y eso fué una Ley de la primera legislatura de Felipe Gonzalez, os pongais como os pongais.

Segundo, lo que diga un panfleto basura como "El País", del grupo PRISA yo lo pongo en cuarentena siempre.

Me reafirmo en todo lo que he escrito anteriormente, incluyendo la cadena perpetua, pero no para que estén en el patio de la carcel tocandose los...no, tendrán que ayudar a hacer carreteras, etc.. por supuesto dispersión total de los presos, mandandolos a prisiones lo mas lejanas del pais vasco y colocandolos con los presos comunes sin ningun tipo de privilegio, como hasta ahora tiene, extrema vigilancia de sus familiares y amigos mas allegados y, en su caso, si llega a ser necesario, establecimiento del extado de excepción en todo el territorio vasco.

E insisto que esas son herramientas que tienen paises con democracias mucho mas avanzadas que la nuestra, como Alemania Federal o Francia los cuales, además, no temblarian ni un momento en aplicarlas.

Y me retiro, tranquila que ya no comento mas, ya he dejado clara mi postura. Ah, y en cuanto a descalificaciones personales, mira, yo pienso del Ibarreche (con "ch", no tengo ninguna obligación de usar ortografia vasca) lo que pienso, para mi es lo que he dicho, un desecho humano y así lo expreso.

Salud.

19 Mayo 2008 | 04:11 PM

isabel61

isabel61 dijo

POLITICA Y OPINIÓN

Quisieron imputar no solo a Otegui que está en la cárcel si no a Ibarretxe y Patxi López por reunirse. Eso fue con luces y taquígrafos.

A veces creo que la oposición no tiene tampoco soluciones y que llegado el caso si gobernaran, volverían al diálogo con ETA. No, no tiene solución. A no ser que se pretenda una situación como la de Serbia y Montenegro.

Salud

19 Mayo 2008 | 06:29 PM

isabel61

isabel61 dijo

RAMROCK

Mira que he aportado datos concretos . ¿No será al revés?. El odio visceral que sientes por el PSOE no te deja ver el bosque.

Lo dicho antes. Por lo que veo no te importaría llegado el caso, provocar una situación como la de Serbia.

Es una opinión más.

19 Mayo 2008 | 06:32 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

Vimos como se reunieron...¿Pero el contenido?..., al menos de esa parte no tengo información.

Dialogar con ETA, sin antes hacerlo con el mundo de Batasuna, será más de lo mismo..., treguas trampas.

Hoy Rubalcaba, prácticamente a reconocido, que durante el alto el fuego , ETA se ha rearmado...

Se puede lograr que ETA esté bajo mínimos, como ocurrió en momentos anteriores a que ETA hicera esas treguas trampas...

Policialmente, sólo podremos lograr que ETA sea débil...

Y en Montenegro, no había ningún grupo terrorista ejerciendo chantaje...

Y por otro lado..., si se hace un referendum y pierden ¿Crees que ETA lo aceptará?, dirán cosas del tipo "el estado español ha impedido que el pueblo vasco pueda ..."

Si hacen un referendum, sólo se logra la paz, si es afirmativo...

Y si volvemos al absurdo de que ellos quieren incluir Navarra y País Vasco francés...pocas soluciones hay.

La única esperanza que me queda, como ya dije, es que otra generación de políticos con más sentido común y menos demagogia (lo del PNV es cosa más "bipolaridad")... pueda gobernar en España y Pais Vasco.

Hasta otra...

19 Mayo 2008 | 07:15 PM

isabel61

isabel61 dijo

El problema es que no hay tiempo. Todo indica, una nueva carnicería como en los años 80. En el 86 fueron veintitantos Guardias Civiles, los asesinados por la banda.
Ya han dicho que sus objetivos prioritarios son ; la GC y el Partido Socialista.
Y se me revuelven los higadillos imaginando a la oposición de vuelta a "la culpa la tiene Zapatero". Cuando aquí la única culpable es ETA como ha sido siempre.

Hasta luego

19 Mayo 2008 | 08:05 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola....

Esperemos que no sea así, que si se logra detener a ese comando se pueda frenar esta oleada.

Esta oleada puede que sea más activa a medida que se acerquen las elecciones vascas, y más aun cuando se inicien a revisar las posibles listas de Batasuna que pretendan presentarse a esas elecciones.

En algo podeís darle la razón al PP, era otra tregua trampa..., como más o menos a llegado a reconocer Rubalcaba en sus últimas declaraciones.

No creo que el PP como partido se ponga ahora a echar la culpa al PSOE, puede que la militancia si lo haga en forma de insultos a miembros del PSOE cuando esten en actos públicos.

Es imposible una solución antes de las elecciones Vascas, al PNV no le va interesar. Sólo podrá haber unidad entre el PSOE y PP, y el PP ahora no creo que quiera discutir sobre dialogar con Batasuna y menos con ETA.

Por lo mejor que nos puede pasar, es que la policia detenga a ese comando (que todo parece indicar que todas esas bombas las han puesto un sólo comando) , o que revienten con su propio coche en un descampado. Más de uno deseará lo segundo..., prefiero que los detengan, es mucho más práctico a la hora de obtener información para debilitar a ETA...

Hasta otra...

20 Mayo 2008 | 08:51 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...

En el blog de Patxi Lopéz habla de su propuesta:

http://www.patxilopez.com/?p=346

Hasta otra...

23 Mayo 2008 | 10:22 AM

isabel61

isabel61 dijo

POLITICA Y OPINION

Ya han amenazado a los socialistas. Lo que parece increíble es que el Jefe se apellide López y en esas condiciones de "supervivencia", treinta metros cuadrados llenos a rebosar, es como para que se mataran entre ellos.

Ya veremos, pero todo apunta a que ahora deben estar muy, pero que muy cabreados.

Salud

23 Mayo 2008 | 11:40 PM

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