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La Coctelera

MIS COSAS

11 Julio 2008

¿CIENCIA Y RELIGIÓN SON COMPATIBLES?

Me sobra un tiempo de espera para mí muy importante que no sé en qué ocupar porque estoy con los biorritmos de un koala. El cerebro es el único músculo que mantengo activo porque no necesita que le desplace. Podría entretener mis neuronas en tonterías para acompañar el estado letárgico del resto del cuerpo, pero ¡no!. Debe tratarse de uno de esos principios taoístas de contrarios. El caso es que me bullen cuestiones existenciales; el origen del Universo, ciencia, Dios…Así que voy a dejarme llevar (si no os importa).

Los físicos no tienen la menor idea acerca de lo que podría explicar la aparición del universo. He leído que pueden aproximarse hasta una millonésima de segundo después de la creación y que entonces tropiezan con el muro de Planck, llamado así porque fue este físico alemán quien dijo mas o menos “no podemos ir mas allá”. Es complicado intentar comprender algo cuando no podemos compararlo con nada.

No creo que la ciencia esté reñida con la religión. Fue la Iglesia quien se empeñó en su momento en establecer un teocentrismo donde el mundo era plano y todo lo que fuera expandirse se consideraba herético. Pero es más fácil, sólo se trataría de tender puentes entre lo visible y lo invisible. Unos están a favor de tenderlos y otros están en contra. A unos se les denomina creyentes y a los otros ateos. El problema surge cuando los científicos aportan un lenguaje inaccesible a los profanos y los filósofos o teólogos sólo pueden expresarse a través de; metáforas, antítesis, paradojas…que no comparten los científicos. Debe ser complicado, pero no imposible.

Veamos algunas aportaciones de importantes hombres de ciencia sobre este asunto.

EDISON: «Mi máximo respeto y mi máxima admiración a todos los ingenieros, especialmente al mayor de todos ellos, que es Dios».

EINSTEIN: «A todo investigador profundo de la naturaleza no puede menos de sobrecogerle una especie de sentimiento religioso, porque le es imposible concebir que haya sido él el primero en haber visto las relaciones delicadísimas que contempla. A través del universo incomprensible se manifiesta una Inteligencia superior infinita».

NEWTON: «Lo que sabemos es una gota, lo que ignoramos, un inmenso océano. La admirable disposición y armonía del universo no ha podido salir sino del plan de un Ser omnisciente y omnipotente».

E. WHITTAKER: (investigador y catedrático de la Universidad de Edimburgo) «Cuando se investiga profundamente sobre el origen del universo, no hay más opción que convertirse al catolicismo».

Hace poco, el astrónomo jefe del Vaticano, el Jesuíta José Gabriel Funes dijo que se puede creer en Dios y en los extraterrestres ( los Jesuitas siempre en vanguardia) ¿qué pesaría sobre esto el pobre Copérnico si levantara la cabeza?. El mundo bascula entre creacionistas y evolucionistas y yo me pregunto ¿no pueden coexistir las dos realidades? ¿no es posible el creacionismo en origen para dar como resultado la evolución de algunas especies?. Si tomamos la Biblia como libro de consulta, no llegaremos a ninguna conclusión, mas bien te empuja a todo lo contrario porque todo lo allí escrito es cuestionable ¡bueno! mas bien disparatado. ¿Pero y si le diéramos un nuevo ropaje lingüístico y los contenidos los trasladáramos a nuestra realidad?. Si hoy es aceptado y cada día más extendida la creencia en seres extraterrestres ¿no podrían ser el equivalente a los ángeles bíblicos?

Dos dogmas de Fe, como la Virginidad de María y la resurrección de Jesucristo. No tienen lógica en estos tiempos o no se pueden tratar por la lógica o la lógica no es el camino que me diría un ultracatólico, sino la FE. ¿Por qué todo debe estar siempre subordinado al dogma cuando bien al contrario la ciencia, puede aportar los datos empíricos para superarlos?. Entiendo que ya somos los suficientemente maduros intelectualmente para hacernos otro tipo de planteamientos. Por ejemplo y volviendo a María ¿y si se hubiera tratado de una “intervención científica” aplicada hace dos mil años de la misma forma que lo hicieran con el primer Adán y Eva para dejarnos a un ser diseñado en su doble dimensión; divina y humana?¿no es posible que se poblara el planeta con una exquisita selección que serían (por ejemplo),los profetas bíblicos?.Y si nos planteamos la resurrección de Jesucristo ¿por qué no interpretar su resurrección como una transformación de la materia?.

Imagino, que para dejar constancia de “ciertos milagros” debieron recurrir a unos “métodos” absolutamente inimaginables para la época (o no serían milagros). Lo que ayer nos parecía milagroso, hoy puede ser explicado y así surgirían nuevos “milagros” que no tendrían explicación científica, pero en su momento. Como dosis de conocimiento, sabiamente administrado.

La religión y la ciencia son pues compatibles, pero no deben mezclarse. El científico debe seguir con sus investigaciones y la religión jamás debe entrometerse alegando cuestiones morales como hizo con Galileo porque a medida que el Universo se expande, lo hacen también las expectativas y las esperanzas y lo que la religión plantea, tarde o temprano lo confirmará la ciencia.

Necesito urgentemente unas vacaciones ¿cierto?

servido por isabel61 19 comentarios compártelo

19 comentarios · Escribe aquí tu comentario

tonycaravela

tonycaravela dijo

por supuesto isabel la religion puede coexistir con la ciencia, y tambien por fin han inventado la morcilla light, jejeje, no hija, ambas cosas son incompatibles, aunque estoy de acuerdo que la teorias cientificas tienen tambien algo de dogma de fe, por ejemplo todos pensamos que el hombre viene del mono basandonos en la teoria de darwin de la evolucion de las especies, pues hay dudas, porque no esta demostrado, si estuviera demostrado la teoria de la evolucion seria la ley de la evolucion, y sin embargo todos creemos ciegamente en ella. Da que pensar, o es que simplemente la ciencia es la nueva religion del hombre.

11 Julio 2008 | 06:16 PM

isabel61

isabel61 dijo

¡Hola Tony!

Pues lo de las morcillas es una pésima idea. Las morcillas no se deben manipular y el colesterol debe estar en su punto.¡Faltaría más!.

Hoy me han regalado ciruelas ecológicas????¡increíble! tomarse una ciruela que sabe a ídem y que ha sido tratada con agua y mucho cariño ¡si mi abuelo levantara la cebeza!¡qué sandías mimaba quillo!

En cuanto al tema. Es que tengo la mente muy abierta ya, porque puede ocurrir cualquier cosa en cualquier momento en cuanto nos distraigamos un poco.

11 Julio 2008 | 09:17 PM

Arnau Lucas

Arnau Lucas dijo

Si la Iglesia (ese gran holding omnipotente fundado por San Pablo o San Pedro, hay quien los confunde) se hubiese preocupado más por lo espiritual (que era su tema primitivo) y no hubiera metido las zarpas en lo mundano (eso incluye el ámbito científico) para someterlo a sus prejuicios y manipulaciones, no habríamos llegado a este punto en que la religión y la ciencia son radicalmente opuestas.

El día en que la Humanidad se despierte sin religiones organizadas, cambiará la faz del Mundo... a mejor.

Un saludo.

12 Julio 2008 | 01:23 PM

isabel61

isabel61 dijo

La Iglesia es una multinacional con sus espionajes, traiciones,secretos...y de todo esto sabe más la Historia que tan bien dominas. Una Institución llena de personajes buenos, malos y perversos que quiere volver a la Edad Media donde su poder era absoluto; social, económico y moral.

12 Julio 2008 | 10:30 PM

louloulabiche

louloulabiche dijo

La Iglesia es una empresa, una empresa gigante, cuya materia prima es la fe (manda huevos) no hay nada menos científico que la fe, o sea la creencia en algo no mesurable, conceptualmente es antónima, ya que la ciencia es todo lo contrario.
Luego ya de todo hay en la viña del señor, aunque a ver como conciliamos el creacionismo con "Más difícil es que entre un rico en el reino de los cielos que que un camello pase por el ojo de una aguja", o somos literales para todo, o todo es una metáfora, pero trillar con ese desparpajo huele a patraña.
Además, querida amiga, no debemos olvidar que el Papa viste de Prada.
yo, si me perdonas el atrevimiento, te recomendaría leer un libro, es de marvin Harris, que aunque es antropólogo es muy ameno "Vacas, cerdos, guerras y brujas: los enigmas de la cultura", y despeja algunas curiosidades nada banales, en verano viene muy bien.
Besitos

13 Julio 2008 | 03:06 AM

louloulabiche

louloulabiche dijo

PD. Luego hay cosas tan poéticas... podría admitir que María concibió siendo virgen, pero que lo siguiera siendo después del parto, ya me dirás, cómo atravesó la divina criatura el himen, por ósmosis, poético, no te parece?
PD2 Si pudiéramos explicar todo la ciencia no tendría objeto, su aliciente por el contrario es intentar explicar lo que todavía no es posible.

13 Julio 2008 | 03:11 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

En muchas discusiones cientificas es dificil que la religión este presente...

Por mi parte creo que en ciencia es incompatible en ciertas ciencias, como es la geología y especialmente la paleontología. He tenido situaciones curiosas discutiendo sobre evolución, y la discusión tenía que pararla por que la otra persona llegaba a decir : es que con lo que dices no dejas sitio a la "Fe".

Pero como es algo personal, cada uno puede entender la ciencia y religion como más le interese. Uno de mis profesores de paleontológia, resolvía este asunto diciendo:

"(…) aunque los biólogos actuales no están de acuerdo en los detalles acerca de los factores reguladores del ritmo o la forma asumida por la evolución , casi todos aceptan que la extinción y la evolución son realidades y que la selección natural darviniana es el principio fundamental que las impulsa. En esto no hay nada que contradiga necesariamente la fe en Dios o en la intervención divina, pues el registro en las rocas se puede interpretar como un testamento de la forma que Dios decidió crear el mundo natural." (texto sacado de sus apuntes...)

Lo malo, es cuando la religión si se introduce en la ciencia, como es el caso del creacionismo..., en eso si que ya no me gusta. No me gusta por que manipulan , para encajar todo según sus posturas..

Que un cientifico crea en Dios, como es una opción personal ...no debe haber problema...

Pero si usan la religion para interpretar la ciencia..., deja de ser ciencia.

Hasta otra...

Un cientifico empirista.

14 Julio 2008 | 09:03 AM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Hola...tonycaravela

La ciencia no tiene la culpa que se algunas personas utilicen determinadas teorias como dogmas.

El principal problema es cuando la comunidad cientifica usa a la opinion publica en sus batallas , creando situaciones casi religiosas. Un caso muy claro es el debate del cambio climatico, donde a los que opinan distinta si pudieran serían quemados en un gran hoguera por herejes...

Por suerte, eso sólo ocurre con debates de interes en la opinión publica, por ejemplo el famoso meteorito que mato a los dinosaurios, en supercontinente "pangea", que el homo antecesor es nuestro tatatatatatatarabuelo...

En muchos casos, hay intereses de financiación...jeje, si ganas a la opinion pública tienes más posibilidades de que te financien...

Por desgracias los entre los cientificos, como personas que son, hay mentirosos, manipuladores, envidiosos, plagiadores, oportunistas...etc. Pero que esas personas sean de esa forma ...no hace que la ciencia tambien lo sea.

Hasta otra...

14 Julio 2008 | 09:12 AM

domovilu

domovilu dijo

Hola.

Antes de entrar en el tema, creo que habría que buscar definiciones. A qué consideramos "ciencia", y a qué llamamos "religión". Reduciéndonos a un lenguaje sencillísimo, podríamos decir que la base de la buena ciencia es el "empirismo", mientras que la base de cualquier religión habida o por haber es la "fe". Por lo cual, en ciencia como en ciencia: si dirás algo, antes demuéstralo. Y en religión como en religión: no estás obligado a "demostrar" prácticamente nada (y por eso las controverisas religiosas son estériles donde las haya). Simplemente, o crees o no crees.

Desde el momento en que la religión no es ciencia, en principio cualquier religión o creencia religiosa puede ser tan válida como cualquier otra. Tú puedes escoger creer en la virginidad de maría. Yo puedo creer que esa creencia es absolutamente disparatada. Pero al mismo tiempo yo puedo querer creer, digamos, en el poder de los mantras. Y tú puedes creer que esa creencia es completamente disparatada...

El problema empezará cuando se procuren imponer "verdades" religiosas por la fuerza, o como si fuesen verdades científicas demostradas. Aquí es cuando la religión se sale de sus límites y comete excesos, como el de condenar la "herejía" de Galileo, p. e. El problema con Galileo (y muchos otros) fue que los católicos se empeñaron en compatibilizar artificialmente religión y ciencia. Y a tal fin edificaron toda una disciplina de estudio: la Escolástica. Los Escolasticos, tras quemarse las pesatañas y las neuronas durante siglos, consiguieron crear una "ciencia" basada en la enseñanza aristotélica que, de una u otra manera, no entraba en conflicto con los dogmas católicos. Desde ese momento, Aristóteles mismo se transformó en dogma inamovible. Y quienquiera contradijese cualquiera de sus postulados, automáticamente se transformaba en "hereje"............

Volviendo al tema de tu post: religión y ciencia no son compatibles ni incompatibles. Simplemente, son disciplinas diferentes con metodologías diferente y que se aplican a diferentes áreas del quehacer humano. Es como si dijésemos que la mecánica automotriz necesariamente tiene que ser "compatible" (o no) con la microbiología para ser válida (o no). Simplemente son dos cosas distintas e independientes, y punto.

14 Julio 2008 | 11:44 AM

isabel61

isabel61 dijo

LOU

La Biblia no es un libro revelado. Es una alegoría gigante para explicar una serie de acontecimientos o hechos a una sociedad en un momento determinado. No se puede hacer una lectura literalista sino hermenéutica. ¿Cuántos planos de lectura tiene una obra?, los tuyos más la suma de todos aquellos que como tú la han leído en la misma época y que será diferente en función de la cultura y ahora añádeles las que va sumando a lo largo de la historia.

Por ejemplo El Quijote y las sucesivas interpretaciones que se le ha dado a esta obra maestra. Creo que va siendo hora de releer la Biblia con otros ojos y otra predisposición mental. El problema (como siempre) es el uso y abuso que las diferente religiones han hecho de ella.

Besitos

14 Julio 2008 | 06:48 PM

isabel61

isabel61 dijo

Política

Ya he apuntado que la religión no debe meterse en la ciencia. La ciencia debe desarrollarse con plena libertad. Sólo me pregunto si algunos "descubrimientos científicos" fueron casuales o oportunamente "dados" en su momento para seguir avanzando y si la ciencia no aportaría datos empíricos para aspectos que la religión hasta ese momento ha denominado FE.

William Phillips

Científico creyente que recibió el Premio Nobel antes de cumplir 50 años por su trabajo sobre nuevos métodos para enfriar y atrapar átomos con luz laser.

"Uno no puede dejar de verlo en los cielos o sobre la tierra. Negar un Gran Diseñador es tan totalmente ilógico como admirar un magnífico campo de trigo y al mismo tiempo negar la existencia del agricultor que lo sembró"

En cuanto a Darwin

(...) En 1879, cuando Darwin estaba escribiendo su autobiografía, le llegó una carta preguntándole si él creía en el dios Yahvé, y si el teísmo y la evolución eran compatibles. Él replicó que un hombre puede ser un ardiente teísta y un evolucionista», citando como ejemplos a Charles Kingsley y Asa Gray; con respecto a él, dijo que «nunca había sido ateo en el sentido de negar la existencia de un Dios». Agregó: «Creo que en general (y más cuanto más viejo me hago) aunque no siempre, creo que “agnóstico” sería una descripción correcta de mi pensamiento».

Si Darwin, Einstein, Newton y estrardinarios científicos se han planteado la existencia de Dios, imagínate los que al mirar al cielo nos asustamos sólo al pensar que la luz de las estrellas que estamos disfrutando puede ser de astros extinguidos hace millones de años.

Saluditos

14 Julio 2008 | 07:04 PM

isabel61

isabel61 dijo

DOMOVILU

¡Bienvenido a tu casa y a este tema tan ligero para el verano! jajaja.

Dices.

"Aquí es cuando la religión se sale de sus límites y comete excesos, como el de condenar la "herejía" de Galileo, p. e. El problema con Galileo (y muchos otros) fue que los católicos se empeñaron en compatibilizar "

¡Cierto!, pero de no existir Galileo seguiríamos en el Non plus Ultra. Si Miguel Servet no hubier descubierto la circulación de la sangre y tachado de hereje, la medicina no hubiera avanzado. Pero es que la época no permitía para esas mentes asimilar los nuevos decubrimientos o conocimientos.

¿Y si valoramos que esos científicos fueron "seres extraordinarios" elegidos en su momento?. Ahora que se han desclasificado más de treinta años de información sobre OVNIS sería el momento de tener en cuenta a quienes se dicen "abducidos" y cuya experiencia ha marcado su vida. O un estudio científico de aquellos que estando "científicamente" muertos y "han resucitado" para aportar experiencias o visiones del otro lado.

La teleología significa dos cosas fundamentalmente:

a) que no se trata de un suceso o proceso aleatorio, o que la forma actual de una totalidad o estructura no es (o ha sido) el resultado de sucesos o procesos aleatorios;

b) que existe una meta, fin o propósito, inmanente o trascendente al propio suceso, que constituye su /razón, explicación o sentido.

Sólo pienso que tal vez, no seamos tan libres ni dispongamos de todos los medios sino que puede que nos los den. Cuántos descubrimientos científicos lo han sido ¿al azar? (principio de Arquímedes, la Ley de la Grevedad...)

¡Eso! pensar y "reconstruir" el puzzle con las piezas que tenemos, pero igual es tridimensional y no nos hemos dado cuenta.

Saludos

14 Julio 2008 | 07:20 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje

"Sólo me pregunto si algunos "descubrimientos científicos" fueron casuales o oportunamente "dados" en su momento para seguir avanzando y si la ciencia no aportaría datos empíricos para aspectos que la religión hasta ese momento ha denominado FE."

Creo que si ha ocurrido eso , muchos descubrimientos han sido causales... y han servido para avanzar...

Pero , te diriía más, muchas teorias erroneas han servido para avanzar, por que permitió ver un problema desde otro punto de vista...

Creo que la ciencia, aporta muchos datos empíricos...

Pero me temo, que hay varios que son imposibles : el origen del universo... es el más importante.

Y pedir datos empiricos de todo, es imposible...y en parte es lo malo de la ciencia, que en muchos campos se vuelve dogmatica...

Hay teorias que muchos consideran verdades, pero no están en absoluto demostradas...

Y como digo, en aquellas en las que usan como arma a la opinión pública, es perder la oportunidad de alcanzar una verdad.

El principal problema de la ciencia, es que necesita repetir los experimentos, para poder alcanzar a tener datos empiricos...pero no todo proceso es repetible...

Muchos procesos , para poderlos repetir en laboratorios, son modelos simplificados, para poder llegar a un dato.

Por ejemplo, en los modelos meteorológicos, si pusieran todas las posibles variables, sería imposible llegar a algo.

En fin...la ciencia tampoco es prefecta

14 Julio 2008 | 07:45 PM

isabel61

isabel61 dijo

POLÍTICA

¡Uy! y no entremos en la posibilidad de la influencia "mental" si sólo utilizamos un 10% de nuestras capacidades.
Me parece un mundo fascinante hacerse este tipo de planteamientos sin caer en Panteísmos, Dogmatismos y menos ateísmos.

Hay muchos agujeros donde, de momento, la CIENCIA, no puede entrar. Creo que algunas mentalidades siguen todavía ancladas en los mismos esquemas de pensamiento y creencias adquiridas a lo largo de los siglos . No sólo en el ámbito religioso, algunos no han superado la lectura literalista de la Biblia, sino también en el mundo científico donde otros se mantienen en posturas excluyentes.

La ciencia siempre será necesaria , pero sólo una visión aperturista a lo trascendente nos llevará al por y para qué o el sentido último a la existencia

Saluditos

14 Julio 2008 | 08:09 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

jeje

¿Aperturista?..te refieres a que la ciencia sea más divulgativa

14 Julio 2008 | 08:22 PM

isabel61

isabel61 dijo

Nooooo. Hablo de una mente APERTURISTA no me referería a la ciencia en particular.

Aunque ahora que lo dices si recordamos a Sagan y sumamos a Punset, la divulgación sí sería una asignatura pendiente de la Ciencia

14 Julio 2008 | 08:31 PM

politica-y-opinion

politica-y-opinion dijo

Ah

Una ciencia más divulgativa si estoy de acuerdo...

14 Julio 2008 | 08:46 PM

cienciamedica

cienciamedica dijo

Interesante artículo. Yo sí creo que la religión es incompatible con la ciencia, puesto que establece un sistema dogmático de interpretación del universo que carece de lógica racional. Lo que no es incompatible con la ciencia es Dios como idea incomprensible para nuestro cerebro. Lo científico solamente se ocupa de lo que puede abarcar nuestra inteligencia.

15 Julio 2008 | 08:27 PM

isabel61

isabel61 dijo

CIENCIA

El tema es bien espeso y de esos que no te llevan a ninguna conclusión porque al final, cada uno defenderá su postura que es perfectamente respetable

16 Julio 2008 | 08:53 PM

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