jotatrujillo dijo

Sin dejar de reconocer la pertinencia de tu pregunta final, hay algo que si queda claro de esta polémica: el miedo desacerbado que el gobierno actual le tiene a la iglesia. El temor a una perdida de votos les hace no ser consecuentes ni con sus deseos ni con la propia constitución.
Y de eso se aprovechan Rouco y cía.
Saludos.

27 Noviembre 2008 | 12:39 PM

theo dijo

Creo que la religión no debe entrar en la Escuela Pública. Ninguna religión. Ahora bien, también es cierto que los crucifijos forman parte del 'paisaje' de muchas aulas, tanto, que pasan desapercibidos; no creo que sea necesario descolgarlos, basta con que no se cuelguen en las aulas nuevas. Pero, desde luego, si se es tan puntilloso con una cosa, que se sea con la otra.
Menos mal que lo del crucijifo ha ocurrido en Valladolid, que llega a pasar en Barcelona y tenemos a la COPE, el Mundo, PD, LD et cetera dando la murga durante un mes... Y menos mal que lo han hecho unos padres, porque lo propone el Gobierno y Rouco y sus secuaces nos montan una manifa en dos horas.

Besos!

27 Noviembre 2008 | 12:44 PM

tibetanox dijo

¡¡AVE MARÍA SANTÍSIMA HERMANA ISABEL!!
Todo depende de según se mire, a mi particularmente no me molesta ver un crucifijo, de lo contrario sería familiar del conde de Transilvania, tampoco me molesta ver un velo, allá cada cual, lo que si me inquietaría un poco seria la imposición.
Creo que nos preocupamos en demasía de menudencias y dejamos de tratar lo verdaderamente importante, que conste que no lo digo por tu post, lo digo por la polémica que creado el dichoso crucifijo.

Besos hermana, santo, santo es el señor…

27 Noviembre 2008 | 02:03 PM

Ramsés .... dijo

Ahí está, tu lo has dicho, ¿porque se permite eso del velo islámico?.

Lo lógico y normal es que solo en colegios privados con cierto tipo de orientación religiosa tengan esos símbolos, pero, en la enseñanza pública y en la privada "laica", NO DEBE HABER NINGUNO, de ningún tipo.

Sin embargo, ya se ha dado el caso de que en algunos colegios no han querido aceptar a niñas con el velo islámico y al final les han hecho claudicar, permitiendose semejante aberración.

Por cierto, esa "religión de la paz" como mucho "neo-progre" denomina al Islám, ayer mismo ha montado otra "de las suyas" en India.

27 Noviembre 2008 | 02:11 PM

fantasmita dijo

Para eso están los colegios religiosos, quienes quieran que sus hijos recen que vayan a las monjitas o a los padres, y nada de velos.
Un abrazo.

27 Noviembre 2008 | 04:38 PM

isabel61 dijo

JOTA

Eso es meridianamente cierto. De hecho, ingresan más con este gobierno que con el PP que les regalaba "prebendas morales" y no removía la historia, pero es cuestión de "dineros" con el PSOE ha salido ganando.

27 Noviembre 2008 | 06:43 PM

isabel61 dijo

theo

JEJEJEJE. Si ocurre en Barcelona, tenéis de acampada LA COPE, Los peones, el Foro de Ermua, la AVT, los Legionarios de Cristo, el Opus, los Kikos...y seríais portada de la prensa mundial por cristofóbicos (término muy de moda últimamente)

27 Noviembre 2008 | 06:46 PM

isabel61 dijo

TIBEX

Es lo que tiene meterse en berenjenales. Si se quita una cosa no se consiente otra

27 Noviembre 2008 | 06:48 PM

isabel61 dijo

RAMSES

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Prefiero que no haya ningún símbolo religioso y que cada uno rece en casa lo que quiera que tener las aulas llenas de crucifijos, velos,budas o estrellas de David porque si mantenemos el crucifijo y alguien protesta por ello ya tenemos el lío.

Ahora bien. Hemos consentido, es un hecho consumado que los velos estén en las aulas por imposición religiosa. Eso es, bajarse los pantalones.

Es que les tenemos auténtico pánico y antes que alborotarlos tragamos con lo que sea. El miedo es libre y la verdad es que están por civilizar.

27 Noviembre 2008 | 06:55 PM

isabel61 dijo

FANTASMITA

¡Eso! nada de símbolos en lo público y que los centros religiosos privadísimos lo llenen de crucifijos, santos, mártires pero...el velito tampoco.

27 Noviembre 2008 | 06:56 PM

mamporrero dijo

Difícil reflexión a la que nos sometes hoy, Isabel......Crucifijos, cabezas cubiertas...
A mi modo de ver, ahí es donde debería imponerse, en un estado aconfesional, la tan cacareada Alianza de Civilizaciones que debería respetar y garantizar la libertad religiosa pero prohibir, en su primer párrafo, todos aquellos signos externos de las distintas religiones cuando se habla de niños y en los lugares públicos. Los niños, son las victimas más indefensas y los que sufren más descarnadamente la imposición de esos signos por parte de sus devotos mayores, joder, que yo he esperado a que mis hijos fueran mayores para que ellos decidieran, ya con el uso de la propia razón y el libre albedrío como individuos, si querían o no pertenecer a alguna religión.....Decimos que queremos mucho a los hijos y ya les sometemos desde bien pequeños a nuestros tráumas, llámales costumbristas, llámale religiosos....

O sea, que cada uno baje las escaleras como quiera, con velo o con crucifijo, dentro del respeto y la conviviencia, pero de mayor.....Y que dejen en paz a los niños...Es difícil?..Ya, pero a ver quién propone algo mejor......

Luego están las mujeres sometidas por religión y que no son sólo las musulmanas que, como todos sabemos, hay mucho talibán entre nosotros en el mismísimo Alcorcón, o en Sabadell....pero eso ya lo arreglaremos otro día.....

Un besazo, amigaza...

27 Noviembre 2008 | 11:05 PM

isabel61 dijo

JOSE ANTONIO

Cómo sabía yo que lo ibas a entender. Sabes que soy creyente aunque no lo compartas y soy absolutamente respetuosa con esa opción ¡faltaría más!. Sé también que el crucifijo se impuso en las aulas para martirio de aquellos que por educación familiar no comulgaban con él, luego comparto que para algunas personas sea una ofensa y pido que se retire.

Yo tengo en casa crucifijos y rosarios (preciosos), una colección que como otras, podría continuar (es personal), pero respeto enormemente a los demás y por ese motivo entiendo que deban retirarse todos los símbolos religiosos de las aulas.

Ahora bien, nunca hubiese tolerado el velo en un aula por ese sentimiento de reciprocidad que al parecer un bando, no está dispuesto a renunciar.

Besotes campeón

28 Noviembre 2008 | 01:20 AM

louloulabiche dijo

Me daba un miedo de pequeño el crucifijo, de verdad, ese señor tan bueno ahí clavado chorreando sangre, porque el crucifijo de mi clase no era una cosa simbólica, que va, era una cosa atroz, con todos los detalles gore que un niño sensible aborrecía, creo que este pavor a lo cristiano se me quedó enquistado hasta bien mayor, ni con Jesucristo Superestar se me fue, y eso que salí de herodes y todo, que los Salesianos para el asunto de los teatros y el espectáculo no se paraban en postas. A mí me horrorizó. Pero claro, eran otros tiempos, y otras leyes, y sobre todo era otro el espíritu de la mayoría.
Ahora es otro cantar, la escuela pública debería ser eso ni más ni menos, pública, es decir para todo el mundo, y no se deberían exhibir en ella símbolos que excluyeran a las minorías, sean crucifijos, velos o siseñores con patas, debemos de ser consecuentes, en el colegio los niños deben aprender conocimientos, conductas y valores. Es quizás el aprendizaje de estos valores lo que esgrimen ciertos sectores para seguir imbuyendo ideologías en la escuela pública, y no señores, no es lo mismo, la escuela pública debe instruir valores universales como la tolerancia, el respeto al prójimo y el civismo, por ejemplo, cuando se mete en ciertos berenjenales deja de ser pública y se convierte en una educación sesgada que discrimina a aquellos que no comulgan con la mayoría ¿como deben sentirse los niños musulmanes o budistas o agnósticos ahora cantando villancicos y montando belenes? creo que cada asunto tiene su tribuna, y la escuela no debe ser tribuna de ninguna iglesia, igual que l@s niñ@s van a clases de piano, de judo o de yoga también han de tener la opción de acudir a sus catequesis, sería lo lógico (a pesar de Sor Maravillas).
Un beso reina.

28 Noviembre 2008 | 03:41 AM

isabel61 dijo

lou

¡Coño Lou! habría que ver el crucifijo de tu infancia. La verdad es que se elegían al gusto del consumidor y la variedad es tan amplia que tiene espacio hasta el sado. También recuerdo alguna de esas reproducciones con los clavos sangrantes en pies, manos y frente, como recuerdo una "curiosa" "ampliación de conocimientos" cuando un sacerdote nos explicaba que aunque la mayoría de los Cristos llevan los clavos en medio de la mano no es real puesto que se crucificaba por las muñecas.

Ese razonamiento tan bien expresado en tu comentario y que compartimos una enorme mayoría que además de ser lógico es constitucional no convence a la Iglesia. Han sido muchos años de poder y como funcionan con símbolos, todos los que van cayendo es como si se les clavara una estaca´

Besotes

29 Noviembre 2008 | 10:31 PM

Marilia dijo

No debe haber imposición de religiones. Si se permite el crucifijo en lugares públicos, deberíamos permitir tantos otros símbolos religiosos de esta sociedad multicultural en la que vivimos, en la que los grupos minoritarios van cada vez más en aumento.
Para mí ese hecho es un modo de adoctrinar, no la educación a la ciudadanía, que realmente sí se quiere transmitir buenos valores con ella...

Sin embargo tengo mis dudas respecto a la cuestión que propones. No debe haber imposición en un lugar público, pero llevar la cabeza cubierta es una opción personal, si se puede llamar así a una imposición de la propia cultura...
Es como prohibir que alguien lleve una cadena con un crucifijo... No lo está imponiendo a nadie, es sólo una opción personal que lleva uno mismo, la cual refleja sus creencias.

En nuestro país por fin va habiendo libertad de expresión, y elección en cuanto a las religiones (yo fui bautizada porque eso no lo pude elegir, pero el resto por suerte ya tuve elección), pero hay culturas en las que hechos tan arraigados son difíciles de arrancar, y me temo que la prohibición no es el camino... Y éste además, por desgracia, es largo de recorrer hasta llegar a lo que nuestra cultura acepta...
Ojalá un día llegue en que la sumisión en estas culturas no venga de la mano de la religión, ni de ningún modo...

Hay debate, sí...

Besazos

29 Noviembre 2008 | 11:19 PM

isabel61 dijo

Mar guapísima!!!

Cuando empezaron a circular los velos por este bendito país, todos o una gran mayoría sospechamos que iban a surgir problemas de difícil solución. Cuando se empezó por ese entonces a reclamar "nuestro orígen judeocristiano" se confirmó.

Esa miedo a la otredad hace que como animales en celo queramos marcar el territorio. En los años 80 rodada ya la democracia y hasta los años 90 nunca tuvimos ese problema ni se hablaba sobre ello. El aumento de la inmigración ha hecho que quienes vienen a nuestro país quieran defender sus costumbres, sin embargo, será por nuestra educación o carácter que nunca nos plantearíamos ir a ningún lugar imponiendo nuestra forma de pensar y menos en un país de acogida.

Aquí confluen dos culturas diametralmente opuestas. La occidental con democracias consolidadas y la musulmana que sigue en el medievo y sin ganas de avanzar, con el agravante de que si se les "contraría" lo próximo puede ser una bomba en el centro educativo. Nos encontramos pues en una mezcla entre el pavor y la tolerancia que no sería tal si no nos sintiéramos amenazados, el problema es, hasta dónde estamos dispuestos a ceder.

Ya he comentado en alguna ocasión que ésto tendría que ser un consenso europeo de _NO tolerancia a manifestaciones religiosas que en este caso son degradantes para la mujer y yo, no tendría ningún reparo porque es mucho más sano, retirar todos los crucifijos que queden en las aulas (no creo que sean tantos) pero tampoco velo que en ningún modo, puede competir con un pequeño crucifijo colgado del cuello que ni se ve.

Besotes

29 Noviembre 2008 | 11:33 PM

politica-y-opinion dijo

Hola...

En general coincidio con Theo...

Pero además...No creo que lo que una persona pueda llevar consigo , sea de la religión que sea, le deba importar a alguien...es algo personal.

¿entonces todos los que lleven un crucifijo en el cuello se lo tienen que quitar cuando esten en un sitio publico? o incluso el anillo de casado podría tambien considerarse que se deberia quitar, al ser algo "religioso" (o origen)

Si una niña lleva un velo, es una cuestión personal, aunque tenga motivación religiosa...

6 Diciembre 2008 | 11:00 AM

isabel61 dijo

POLITICA

¡Si hombre! Si están pidiendo que se retiren los crucifijos que salgan también los pañuelos. Un crucifijo colgado del cuello es personal, una cruz de madera encima de un encerado no y un pañuelo que te cubra hasta los hombros tampoco.

6 Diciembre 2008 | 07:40 PM

justicia dijo

Como dice Adolfo Nicolás, General de los Jesuitas, hace falta una laicidad como la de Japón, una laicidad en paz que no vaya contra nadie.

Saludos!!

10 Diciembre 2008 | 10:45 PM

isabel61 dijo

AMEN JUSTICIA

10 Diciembre 2008 | 11:39 PM

Angel dijo

Las creencias no tienen nada que ver con la educación. La iglesia católica se introdujo a la fuerza en la educación y no quiere salir de ella. Es momento de salir de la educación y aquel que quiera ser católico, musulmán o lo que le apetezca, que se dirija a sus congregaciones correspondientes. En la escuela hay que enseñar realidades no ficciones.

12 Diciembre 2008 | 04:50 PM

Angel dijo

Las creencias no tienen nada que ver con la educación. La iglesia católica se introdujo a la fuerza en la educación y no quiere salir de ella. Es momento de salir de la educación y aquel que quiera ser católico, musulmán o lo que le apetezca, que se dirija a sus congregaciones correspondientes. En la escuela hay que enseñar realidades no ficciones.
Politica y opinión, con lo de quitar los crucifijos, anillos, pañuelos que lleven las personas, creo que te has pasado. Cada persona puede creer en lo que quiera, lo dice la constitución. Pero en un edifico publico de un estado aconfesional no deben haber símbolos religiosos.
Una constitución que “algunos” no quisieron pues estaban muya gusto maltratando a las personas con “la letra con sangre entra” y los crucifijos en las aulas.
O sea, a Dios rogando y con el mazo dando.

12 Diciembre 2008 | 05:01 PM

isabel61 dijo

ANGEL

Veo que opinamos lo mismo. Las creencias en el corazón y en los colegios "libros de texto" que buena falta nos hacen

12 Diciembre 2008 | 08:08 PM

Angel dijo

En efecto Isabel, la educación pública en este país, sobre todo en la comunidad valenciana que es en la que resido, es un desastre. Solo faltaba tener que preocuparnos por unos símbolos religiosos. Más vale que nuestros políticos se preocuparan de mejorar la educación de nuestros hijos.

13 Diciembre 2008 | 11:28 PM

isabel61 dijo

¿Vives en la C. Valenciana? Pues eso debe ser una desgracia como otra cualquiera con ese Camps que no da expliaciones a nadie y desprecia a la prensa . Que le montan una moción de censura y aparece un cuarto de hora antes de que se acabe . Menudo pimpollo tenéis en Castellón arropado por Camps hasta más allá de la muerte, digno guión para una película de Coppola. Nunca entenderé por mucho que me lo expliquen y aún presumiendo de que algún día, alguna vez... se encause a Fabra, cómo es posible que su familia lleve en la Diputación desde el s.XIX, se hereden los cargos y la gente los siga votando. Si ésto no es lo mismo (o peor) que Marbella que me lo expliquen también.
Me da mucha pena porque la C.Valenciana es preciosa pero es que...entre Terras Míticas, Polaris...Copa de América y dádme agua porque no me llega para llenar la piscina.... parece una comunidad virtual como Dubai. Y ese Valcárcel o Rita Barberá que parece la bruja del mar de "la Sirenita"...con esa voz....Diox qué pesadilla muxaxo. ¿Tan mal funciona el PSOE en esa Comunidad?¿son votos comprado?¿cautivos?¿del miedo?.
Qué triste desgracia que cada vez que veo a Fabra y Camps, me acuerde de; "Arroz y Tartana""Cañas y Barro"...y de todo el novelerío de Blasco Ibáñez.

Salud-os

13 Diciembre 2008 | 11:46 PM

Ángel dijo

Resido en la Comunidad Valenciana desde 1966, pero soy manchego. Mis padres fueron emigrantes temporeros en Suiza; por cierto, mi madre era emigrante sin papeles, lo digo por los demagogos que dicen que en Suiza y Alemania los emigrantes iban con contrato. Mis hermanos y yo nos criamos con la familia y amigos de mis padres durante algunas temporadas. De los tres hermanos que somos, solo yo (el primogénito) nací en tierras manchegas de donde proceden nuestras raíces, mis otros dos hermanos nacieron en Valencia.
Tengo 49 años y he dado muchas vueltas con mi familia hasta llegar a Alicante, la ciudad donde con tan solo 15 años encontré mi primer trabajo, donde conocí a mi actual mujer y, la ciudad donde nacieron nuestros tres guapísimos hijos.
He conocido la Comunidad Valenciana desde diferentes puntos de vista. Desde el punto de vista de hijo de realquilado que vestía ropa que por lastima nos daban. Desde el punto de vista de un niño sin el cariño de sus padres por ser emigrantes y, desde el punto de vista de un muchacho que vio pasar su adolescencia por delante de sus narices como un tren de alta velocidad.
He trabajado en muchas oficios o tareas, nunca he estado en el paro y, si de los cuarenta y nueve años que tengo solo he cotizado treinta ha sido por culpa de cuatro empresarios que me han explotado, eso sí, en mi adolescencia, pues ahora no lo toleraría.
¡¡En fin!! Aquí tienes una ligera biografía de un pueblerino castellano manchego que lo único que supo es trabajar y trabajar, para acabar de vigilante de seguridad, mi actual ocupación y, escolta en el país vasco como ocupación ocasional.
País Vasco, una hermosa autonomía lugar en el que en dos ocasiones (antes de ser escolta) tuve el privilegio de estar. La primera vez fue cuando regresaba de Francia porque también quise ser emigrante y para mas inri sin papeles y, la segunda vez (también de paso) fue de viaje de novios.
A lo que vamos:
La comunidad valenciana esta echada a perder gracias a estos lobos y a sus votantes que, como bien dice Castro (el alcalde)no hay nada peor en este mundo que ser un obrero y votar a la derecha, por decirlo suavemente y sin insultos.
El Partido Popular en la Comunidad Valenciana se mantiene gracias a todos los que ha enchufado y a los favores de estos. Son personas que trabajan en la sombra para y por el partido. Luego el partido popular se lo devuelve con creces con puestos a dedo en las diferentes administraciones, empezando por la autonómica., siguiendo por las administraciones locales y terminando por las diputaciones. También con puestos de recomendación en las diferentes empresas privadas que trabajan para las administraciones. Y no digamos todas las empresas publicas que el gobierno autónomo ha creado, según un estudio, la comunidad autónoma que mas empresas publicas tiene. ¡¡Tantas prisas por privatizar y ahora mira!!
Hay ciudadanos de la comunidad valenciana que no tienen ni tan siquiera un certificado de estudios primarios y están trabajando en todos esos sitios. Son cargos políticos que desaparecen cuando su partido político pierde las elecciones. Algunos de estos cargos tienen hasta coche oficial. Por eso cuando llegan las elecciones trabajan 24 horas seguidas ayudando en todo lo que pueden, para asegurarse el enchufe otros cuatro años mas.
Lamentablemente el PP lleva mandando en la Comunidad Valencia muchos años y estos cargos a dedo no solo se han ido renovando en cada legislatura, si no que han ido aumentando, haciendo que el gasto público se dispare considerablemente.
Pero bueno, para eso se inventaron los parques temáticos y similares, para enchufar a todos y cada uno de sus amigotes, pero la pelota sigue y sigue creciendo. Por eso no me gustaría estar en el pellejo de los políticos que un día derroten en las urnas al partido popular de la Comunidad Valenciana, pues les espera una buena, ya que las arcas hace muchos años que están llenas de telarañas.
De todas formas no se libra ningún partido de este tipo de maniobras, lo que pasa es que el PP de la Comunidad Valenciana ha querido aferrase tanto al poder que son muchos los “simpatizantes” a los que les debe favores y eso sale muy caro. Mejor dicho, nos sale muy caro a los valencianos.
Mas claro agua.

15 Diciembre 2008 | 04:03 AM

isabel61 dijo

ALEX

¡Madre mía! ¡vaya recorrido! ...ssssssss... cuando te miras en el espejo bien orgulloso te debes sentir y esos tres niños de su padre , si encima vives rodeado de "orcos" más mérito tienes. Y eso que la vida de vigilante debe ser dura y de escolta ni me la imagino. Puedes escribir una novela cuando te jubiles, sólo de anécdotas.

Sí, entiendo que viene a ser como una estafa piramidal o por decirlo de forma suave "una cadena de favores", si le sumamos una TV de propaganda...ya está todo resuleto. El problema es que cuando se cambia de gobierno y se rompe la ilusión, resulta que son los socialistas los que traen la ruina y generan desempleo. Fíjate el lío mundial que ha liado Zapatero y apenas lleva cinco años en el poder (esto lo dicen algunos en la calle de verdad)

Qué país. Un abrazo

15 Diciembre 2008 | 07:20 PM

Navidad dijo

Los consejos escolares de los colegios de Castilla y León no pintan nada, porque la Junta del PP se ha encargado de quitarles competencias. Ni siquiera pueden elegir al director del centro, máximo representante del centro.
La Junta de Castilla y León se lava las manos una vez más en un asunto que toca derechos fundamentales de los alumnos y de sus padres (ver sentencia sobre los crucifijos del CEIP Macías Picavea), y sobre los que ningún consejo escolar puede decidir. La ley establece los derechos de las personas. Decir que el consejo tiene capacidad para decidir, es como si dejamos decidir a los conductores borrachos si deben conducir o no. Imagínense la escena: una chica joven por una calle de noche y salen unos violadores atracadores, y estos tienen que decidir si la violan y la roban, hacen una votación y democráticamente deciden violarla y robarla... Salvando las distancias un consejo escolar está incumpliendo la ley cuando decide mantener los crucifijos en un colegio público.
Lo más intolerable es el acoso que el padre y sus hijos están sufriendo en ese colegio, los niños de los papás "beatos" hacen comentarios diciendo que no deben celebrar la Navidad y que los Reyes Magos no les van a traer juguetes... Los niños son niños pero los mayores... Como decía el griego Sófocles "la necedad es el castigo de los soberbios".
Los países que tienen mejor sistema educativo que nosotros no tienen estas discusiones bizantinas sobre los crucifijos, porque ya hace tiempo que en los colegios públicos no hay crucifijos.
Los que hablan de celebrar la Navidad, bodas, comuniones, y otras fiestas religiosas, deberían saber que todas las fiestas cristianas, incluida la Navidad, ya se celebraban en las culturas antiguas miles de años antes del nacimiento de Cristo. Durante el Imperio Romano, la Iglesia no podía evitar estas celebraciones paganas, por lo que después de mucho tiempo, decidió adoptar todas esas fiestas como cristianas, adoptó muchos ritos de los sacerdotes romanos, sus vestimentas, e incluso estableció sus monasterios en lugares que ya eran objeto de culto. LA NAVIDAD NO ES UNA FIESTA CRISTIANA. Y esto los curas lo saben mejor que nadie, pero se lo callan, porque se les van los clientes = fieles.

18 Diciembre 2008 | 10:59 PM

isabel61 dijo

NAVIDAD

A veces me pregundo que pensarán de nosotros discutiendo por estas cosas que ya deberían estar, más que superadas, pero como es notorio que los 40 años de dictadura los seguimos llevando de retraso en todo, será por eso.

¡Feliz Navidad!

19 Diciembre 2008 | 12:27 PM

Ángel dijo

Mentirosos, liantes y derrochadores de dinero publico, eso es lo que son los del Partido Popular.
Cuando se firmó la constitución no quisieron las autonomías, decían que España se desmembraría, pero mira que bien les vienen las autonomías para hacer daño, no solo al gobierno, también a los ciudadanos. Pero no les importa un pimiento mientras ellos se salgan con la suya. Esto me recuerda a los etarras, que no reconocen las leyes de España, pero bien que se aprovechan de ellas.
El tema de los crucifijos en Castilla León y aquí en la Comunidad Valenciana el tema de la Educación para la Ciudadanía, es y ha sido una muestra mas de la prepotencia de unos políticos irresponsables que, anteponen sus pataletas con el gobierno central ante la educación de nuestros hijos.
Todavía hay gente obrera que les vota, la ignorancia en este país es abrumadora.

Cronología de un conflicto

EMPIEZA LA CABEZONERIA ESTUPIDA DE UN PRESIDENTE
- 19 septiembre de 2007: El presidente de la Generalitat, Francisco Camps, anuncia que Educación para la Ciudadanía se dará en inglés "dentro del plan de extensión del trilingüismo".
OBJETORES NO HAY, LO QUE HAY ES FALTA DE PROFESORADO, ALGO EN LO QUE NO HABIAN PENSADO PERO, ¿PIENSAN ALGUNA VEZ ESTOS IMPRESENTABLES?
- 14 de marzo de 2008: El consejero de Educación, Alejandro Font de Mora, explica que se impartirá el curso 2008-2009 y que habrá una opción para "objetores".
- 31 de marzo: Font de Mora presenta la opción B para los objetores, que consiste en un trabajo escogido por la familia.
LA OPCION B ES DE RISA
- 10 de junio: Educación publica la orden de Ciudadanía.

COMO ES LOGICO LOS SINDICATOS NO VEN LOGICA DESDE NINGUN PUNTO DE VISTA ESTA ACCION Y PASAN A LA ACCION
- 13 de junio al 3 de julio: STEPV y UGT recurren la orden. El Gobierno y CC OO piden la suspensión cautelar.
AL FINAL EL TSJ SE PRONUNCIA
- 29 de julio: El TSJ dicta la suspensión cautelar parcial y anula la opción B.
PERO LO FACHAS SIGUEN Y SIGUEN CON SU CABEZONERIA
- 2 de septiembre al 28 de octubre: Educación elabora hasta cuatro "instrucciones". Sólo hay 11 "voluntarios" y 31 interinos para 2.120 aulas y 363 instituto
Y BUSCAN VICTIMAS Y LAS SACAN EN CANAL NOU Y RADIO NOU PARA QUE LOS DEMAS INSTITUTOS SE ACOJONEN, COMO HACIA FRANCO USANDO LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, PARA DIFUNDIR PROPAGANDA AL MAS ESTILO NAZI.
- 24 de septiembre: Expediente a un instituto de Altea.
AL FINAL LA RAZON PUEDE A LA SINRAZON
- 1 de octubre. Los directores denuncian que no hay condiciones para dar Ciudadanía en inglés.
TODOS EN CONTRA DE CAMPS Y SU PANDILLA
- 16 de octubre: Comienzan las protestas y encierros en los centros de la Plataforma per l'Ensenyament Públic.
CAMPS SE DA CUENTA QUE YA NO ES COMO CUANDO MANDABA SU CAUDILLO Y RECTIFICA.
- 18 de noviembre: Camps rectifica, anuncia una moratoria y negocia una salida.
LOS ESPAÑOLES YA SABEMOS COMO NEGOCIAN ESTOS FACHAS, SON UNOS MENTIROSOS, POR LO TANTO LA HUELGA SE MANTIENE
- 19 de noviembre: La Plataforma mantiene la manifestación del 29 de noviembre y la huelga del 17 de diciembre.
- 24 de noviembre: Educación sigue sin aclarar en qué consiste su "moratoria" y pide "ideas" a los miembros de la Plataforma.
COMO NO NOS PUEDEN FUSILAR, NOS IINSULTAN Y DESPRECIAN, LUEGO CUANDO ALGUIEN LES INSULTA A ELLOS PIDEN DIMISIONES.
- 25 de noviembre: La Plataforma pide el cese de los "insultos" y del "desprecio" por parte de altos cargos del Consell y del propio consejero Alejandro Font de Mora.
- 26 de noviembre: Más de 500 centros educativos anuncian, en pronunciamientos individuales de los consejos escolares y las Ampa, que se suman a la manifestación del 29-N.
AL FINAL LA CIUDADANÍA SE MANIFIESTA, PERO EL GOBIERNO AUTONOMO SIGUE ERRE QUE ERRE, LO MISMO QUE SUCEDIÓ EN LA MANIFESTACION CONTRA IRAK, SE LA PASARON POR EL FORRO. ES ALGO CURIOSO, CUANDO SE MANIFIESTASN ELLOS HAY QUE HACERLES CASO, PERO CUANDO SE MANIFIESTAN LOS OTROS NO, UNA BUENA FORMA DE ENTENDER LA DEMOCRACIA Y LA CONSTITUCION.
- 29 de noviembre: Una marea ciudadana acude a la manifestación por la enseñanza pública en Valencia y protesta contra la política educativa de Camps. La Policía Nacional cifra en más de 44.000 los asistentes.
- 1 de diciembre: Font de Mora asume las riendas de la negociación en vez de delegar en la secretaria autonómica, como pedía la Plataforma.
COMO ES NORMAL LOS DERECHOS HUMANOS EL PP NO SABE PARA QUE SIRVEN, DE LO CONTRARIO NO HABRIAMOS IDO A IRAK, HABRIAN CRITICADO LO DE GUANTANAMO Y NO HABRIAN PERMITIDO LOS VUELOS ILEGALES DE AVIONES CON PERSONAS, ENTRE OTRAS MUCHAS COSAS.
- 2 de diciembre: Amnistía Internacional recuerda a la Generalitat que el boicot a Ciudadanía "vulnera" el programa de Derechos Humanos de la ONU.
PERO CUIDADIN, INCLUSO QUIEREN COARTAR LA LIBERTAD DE LOS CIUDADANOS A MANIFESTARSE TAL Y COMO LO HACIA PINOCHET, VIDELA,FRANCO, ETC
- 11 de enero: Educación intenta restringir el derecho de los alumnos a la huelga convocada formalmente para el 17 de diciembre.
- 15 de enero: El DOCV publica unos "servicios mínimos" que dejan al 40% del profesorado sin derecho a huelga.
¿Y A ESTA GENTUZA AÚN HAY GENTE QUE LE VOTA?,
VAMOS A VER ¡¡POR FAVOR!!
¿ALGUIEN CREE QUE ESTA GENTUZA TAL Y COMO ACTUA, ES DIGNA DE GOBERNAR UN PAIS COMO ESPAÑA?

19 Diciembre 2008 | 06:24 PM

Ángel dijo

¡¡FELIZ NAVIDAD Y FELIZ AÑO NUEVO A TOD@S!!

19 Diciembre 2008 | 06:26 PM

isabel61 dijo

ÁNGEL

¿Y lo que ha costado toda esta cabezonería en millones de euros?.

FELIZ NAVIDAD y que a tus niños les traiga Papá Noel o los Reyes Magos un saco lleno de ilusiones y fantasías ¡bueno! y para nosotros también.

Encantada valenciano

19 Diciembre 2008 | 11:57 PM

Ángel dijo

A ellos les da lo mismo, es dinero que no sale de su bolsillo. Unos milloncitos de menos no se nota entre tantos miles de millones que deben (debemos) a la cajas de ahorros como la CAM y Bancaja.
Los del Partido Popular han hipotecado de por vida a la Comunidad Valenciana.

Nos hacemos mayores y la navidad se nos hace dura solo viendo el panorama mundial, espero que esto se arregle, de lo contrario los más desprotegidos sufriremos las consecuencias.
Conociendo a los mandamases del mundo, mis deseos para estas navidades hoy por hoy son una utopía.
Pero bueno, si algo tiene la navidad es que une a la familia en el calor del hogar.
¡¡Viva la navidad!!
Te dedico esto que me ha salido del corazón, es una historia real.

Isabel, que nombre tan bonito.
Me recuerda a una niña de mi pueblo. Isabel, una niña sencilla y con mirada tierna que vivía con sus abuelos.
Era muy callada y apenas sonreía, estaba triste, pues cuando llegaba la navidad no tenía el calor de sus padres y tampoco un hermano o hermana con quien jugar.
Isabel, con esos ojos azules como el mar, maduró antes de tiempo y se marchó a la capital. Ya no volvimos a verla jamás,
Isabel, allí donde estés, tu amigo Ángel te desea mucha felicidad.
¿Quién dijo que la navidad es siempre alegría? Precisamente eso es lo que no siento en este momento.

20 Diciembre 2008 | 04:40 PM

isabel61 dijo

ANGEL

¡Qué historia más triste! ¡lo siento! y cuántas habrá iguales. Nosotros ya no vemos las Navidades como antes, la vemos, a través de los ojos de nuestros hijos y el futuro que les espera.

Es verdad que vienen tiempos muy difíciles o más que difíciles-inciertos-y es peor la incertidumbre, las dificultades siempre se superan aunque cueste. Provoca mucha más angustia y ansiedad, cuando no sabes a qué te estás enfrentado y hoy, creo que nadie lo sabe.

20 Diciembre 2008 | 07:16 PM

politica-y-opinion dijo

Buenas...

En la biblioteca pública a la que voy..., veo a una mujer con pañuelo en la cabeza..., (que es una de las encargadas del prestamo de libros y esas cosas...), cada vez que voy para internet y la veo...,me pregunto ¿Por que eso puede molestar...? , igualmente con el tema de los crucifijos que no son gore (lo que dice Lou, es verdad, muchos son bastante gore, tanto que en semana santa de pequeño me daba miedo ver los pasos...)...

Este tema creo que se podría solucionar haciendo que poner o no poner los crucifijos sea votado por los padres o algo parecido.

de paso ...

Feliz Navidad...

25 Diciembre 2008 | 10:10 AM

Ángel dijo

Vamos a ver, las personas pueden llevar lo que les apetezca siempre y cuando no atenten contra las leyes o los derechos de los ciudadanos.
En España se ha llevado pañuelo en la cabeza no hace mucho tiempo, incluso hoy se lleva en algunas comunidades autónomas, es mas, es una prenda enraizada en los países del mediterráneo ya que es parte de las vestimentas tradicionales en muchas culturas.
Hoy por hoy las mujeres latinas no llevan el pañuelo en la cabeza, tan solo en algún desfile de moda de vestimenta retro.
Puede ser que las modas cambien y se vuelva a llevar esta prenda, puede ser por motivos religiosos o por lo que sea, pero es un asunto personal. A nadie le tiene que molestar que una chica lleve un pañuelo. Tampoco le tiene que molestar a nadie que una chica o un chico lleven un crucifijo o cualquier símbolo religioso. Las personas podemos ir con lo que nos apetezca siempre y cuando no contravengamos las leyes.
En los edificios públicos no pueden ni deben haber símbolos religiosos, el estado tiene que garantizar la libertad de religión sin meterse donde no le llaman.
Quien quiera estudiar un tipo de religión que lo haga en los sitios específicos, en su casa, en casa de un amigo, en los jardines de un parque o allí donde le apetezca pero nunca en un edifico del estado.
En este país, la iglesia romana ha adoptado malas costumbres y es algo que tiene que cambiar. Ellos pueden tener los crucifijos que quieran en sus aulas, pero si quieren recibir dinero del estado para dar clases tendrían que quitarlos o, que la sociedad permita que otras religiones también reciban subvenciones.
Si por mí fuera no les daría un euro a ninguna religión, que fuesen ellas las que se lo ganaran trabajando, pues aquí a nadie le regalan nada.
Esos que ponen en la declaración de renta la cruz para que le den un tanto por ciento a la iglesia católica romana, no tienen derecho a protestar si las carreteras están mal, si hay lista de espera en la seguridad social o cualquier tema social, pues parte de su contribución no la dirigen al estado que seria lo mas lógico, la dirigen a la iglesia católica romana, su iglesia.
La iglesia romana esta en decadencia, ya que la gente no es tan ignorante como antes. Este siglo iba a ser uno de los más duros para la iglesia romana, pero mira por donde gracias a los sudamericanos (los emigrantes que tanto critican el PP y sus compinches fascistas, racistas) se salvará de su destrucción. Unos emigrantes que vienen de países donde la iglesia romana ejerce el poder que ejercía en España cuando la dictadura. Un poder que esclavizaba a los cuidadnos a favor del patrón, del amo, del señorito, un poder fascista, sumido bajo la bota militar.
Ellos serán los que salven la iglesia ¡¡pobres corderitos!!

26 Diciembre 2008 | 10:56 AM

politica-y-opinion dijo

Hola Angel...

Según la constitución

Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Y si se consulta la ley Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo7-1980.html,

¿Donde dice que no puede haber símbolos religiosos en los edificios públicos?

Por mi parte, prefiero que la religión no esté tan presente..., pero de momento no se puede decir que no se pueden tener símbolos religiosos...

Por otra parte, la ley de Libertad religiosa es posible que se cambie...y se puede cambiar, ¿Es realmente necesario?

¿Tanto molestan esos simbolos?, no soy creyente, pero no veo en ningún momento donde molestan..., tampoco me molestarían los otros símbolos de otras religiones.

Y lo más importante, que ocurre con todo el patrimonio que es religioso ¿Hay que ocultarlo?, ¿Quitar los cuadros de los museos con motivos religiosos, por ser sitios públicos...?

26 Diciembre 2008 | 11:54 AM

Ángel dijo

Las creencias de cada uno son respetables, eso va en el nivel de ignorancia o de sabiduría de cada persona. La religión (sea del tipo que sea) nada tiene que ver con la educación, por eso no deben mezclarse, pero el clero se empeña en ello.
Pero ¡¡señor mío!!, yo les entiendo, ¡¡si señor!¡ les entiendo ¡¡defienden su negocio!! porque es un chollo tener a los niños desde muy chiquititos y bajo la tutela de la escuela publica (algo muy serio) para comerles el coco.
La escuela es un chollo que la iglesia no quiere perder, es el lugar idóneo para comerle el coco a la gente desde muy pequeñitos, eso lo han tenido con Franco y pretenden que siga. Franco un dictador que gustaba le idolatrasen como a un Dios y por eso salía bajo palio. No quieren que se quieten las cruces de las aulas, no quieren, pues para ellos ese símbolo es mas que sagrado, es como la cruz gamada para los nazis, algo en lo que creer, el signo que hay que seguir como si fuéramos ovejas al matadero.
El culto a los diferentes dioses es respetable, cada uno es libre de hacer lo que quiera con su mente y cuerpo, siempre que no menoscabe las leyes, pero la política no tiene porque estar presente en la religión y viceversa.
El Vaticano es un símbolo de poder más que religioso, en ese país se han cometido bajo el manto de la iglesia romana muchos asesinatos y barbaridades, vale si, eso fue antaño, pero realmente sucedió. Para mi el Vaticano es como los EEUU y el papa como Bush, no hacen nada por la humanidad, tienen muchas riquezas y quieren mas y mas poder.
No voy a entrar en polémica con este tema, las religiones (como habrán podido comprobar) me resbalan, para mí solo son un medio sicológico de arrastrar masas, masas que se dejan llevar, unos pensando que cuando mueran irán al cielo, otros que tendrán muchas vírgenes y otros que se reencarnaran en persona, en perro o en mono ¡¡vete a saber!!.
Cada uno que piense lo que quiera, pero la realidad de la vida es que cuando uno se muere se acaba el mundo para el y, los que se quedan tienen que seguir sobreviviendo a toda una lacra de gentuza que tratará de engañarles con todos los medios posibles y, si es con ayuda de la política mejor, tan solo por tener poder.
Si tuviésemos que poner cada uno de los símbolos de cada religión en las aulas no habría espacio en las paredes y entonces llegarían las peleas (quizás eso es lo que pretende la iglesia) sobre que el tuyo se ve mejor pues esta enfrente de la puerta, que no, que el mío esta detrás de la cortina y no se ve, ¡¡en fin!!, guerras que, como siempre han habido y habrán por culpa de las religiones.
Son movimientos de masa humana a las órdenes de algún genocida como Bush, el papa o el ayatolá.
Espero que un día no muy lejano la ignorancia humana culmine y la humanidad se de cuenta de que la vida no es para seguir a ningún líder, ni espiritual ni político, la vida es para vivirla, con ORGANIZACIÓN y sin complejos, pero sobre todo sin envidias ni rencores. Esto último es lo que aportan las religiones a la sociedad, guerras, penurias, envidias y rencores.
A las aulas señor mío, se va a estudiar y no ha hacer el canelo con dioses. Se va a ver la realidad de la vida a aprender que dos por dos son cuatro y que la ciencia es la madre de las materias, pues sin ella no habríamos descubierto la rueda y como plantar plantas para comer, como cazar y sacar provecho de la naturaleza, sacar provecho de los recursos que tenemos.
La religión es algo espiritual que cada uno interpreta como le da la gana, incluso cambian las oraciones cuando les sale de las narices como pasó con el credo y con el padre nuestro.
Repito, no estoy en contra de que la gente crea en un dios o crea en el sol, la vaca del vecino o en su perro.
Pero el yacimiento de Atapuerca nos ha demostrado y sigue demostrándonos que lo de Adán y Eva es una mentira más. La ciencia ha desbancado a la religión de Roma otra vez. ¿Será por eso que no quieren que la ciencia prosperé, para así seguir tomando el pelo a una humanidad ignorante?.

26 Diciembre 2008 | 01:36 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Angel...

Desde que tengo uso de razón no he creido en ningún dios, ni religon..., y he visto las cruces en las escuelas, y no por ello he creido en la religión.

Normalmente uno creo o no, según la educación que les den sus padres...(salvo dictaduras que obligen a creer en una religion...)

Por existir esos crucifijos, no creo que la iglesia tenga "más fieles", si sus padres no son creyentes...(salvo quizas, en los colegios de curas...)

Y si hubiera peleas, por poner cada uno sus símbolos religiosos, será por no ser capaces de enseñar tolerancia en las escuelas...

No creo que los símbolos sean los que crean los conflictos, son las personas...

Por otra parte, no es raro encontrar paleontologos o arqueologos que crean en Dios, aunque excaven en Atapuerca (conozco gente que ha excavado allí y son creyentes...)

26 Diciembre 2008 | 05:40 PM

Ángel dijo

Mire usted, nací en 1959 y le aseguro que la iglesia ejercía un poder absoluto en la enseñanza publica, tanto es así que la clase de religión era obligatoria y puntuaba en los exámenes. Es mas, si por una de esas casualidades de la vida, no sacabas la nota minima para aprobar en cualquier materia pero en religión si, te aprobaban. A eso le llamo yo inmiscuirse en la educación.
Por lo tanto supongo que teníamos que creer por narices en el Dios y en los santos de la iglesia romana.
La educación que me han dado mis padres ha sido la de trabajar y respetar a las personas. Aunque sinceramente han sido mis abuelos los que me han educado, ya que mis padres tuvieron que emigrar (como muchos españoles) para buscarse la vida, aunque por ello tuvieran que pagar un alto precio, no ver a su hijo. Mis padres me han enseñado que si en esta vida no trabajas no tendrás nada. Por supuesto que no hablo desde un sentido materialista, no, hablo de tener para comer y vestir.
Si hay algo que la iglesia en su día quiso enseñarme fue no ser tolerante. No te lo dicen así de repente, te lo van inculcando poco a poco. Solamente puedes ser tolerante con aquellos “hermanos” que son de tu mismo pensamiento, pero que un día por cualquier motivo fueron arrastrados por la codicia y “pecaron”, el resto irán al infierno y se quemaran en sus llamas, eso en la mente de un niño hace mella.
Pero sobre todo en el transcurso de la guerra y posguerra civil fue cuando menos tolerante fue, no perdonó y “crucificó” a muchos inocentes. Para rematar la situación beatificó a personas que ayudaron a Franco, un militar que tomo por la fuerza este país, provocando una guerra (como cualquier guerra) entupida y sin sentido entre hermanos.
Desde muy pequeño me enseñaron a cantar “con flores a María”, me enseñaron a santiguarme y rezar en la escuela, también se hacían excursiones “lúdicas” a la iglesia para llevar flores. Me enseñaron a dibujar el ojo de dios que “todo lo ve”, a eso le llamo yo comer el coco e inculcar miedo en las mentes de unos niños.
La iglesia romana no es tolerante pues no entiende de derechos constitucionales, no permite que sus símbolos desaparezcan de la enseñanza publica, por lo tanto no respeta a aquellos que desean no hayan símbolos religiosos donde no tiene que haberlos, pues la escuela no es un templo y no tiene nada que ver con ningún tipo de religión.
Mire usted, la grandeza del ser humano es que por ser como es, inteligente, puede ser libre en sus actos y creencias, si le dejan. Por lo tanto un paleontólogo puede creer en el Dios que crea conveniente; a mi no me tiene que importar y mucho menos afectar, tampoco ponerlo como ejemplo. Eso es como si me dice usted que hay trabajadores que solo ganan ochocientos euros al mes, votan al Partido Popular y no están sindicalizados. Mire usted, cada uno es libre de hacer con su vida lo que le apetezca y crea oportuno, no voy a ser el que le critique. Pero si voy le voy a plantear en un debate a ese votante mi opinión con datos objetivos. Le diré que la opción a la que vota, el Partido Popular, en tiempos de crisis (que aunque menos virulenta también la tuvieron) no subió las pensiones, ni los sueldos de los funcionarios, ni el salario mínimo interprofesional, ni se gastó un duro en obras publicas. Eso si que se lo diré pues son datos objetivos que están ahí, no me los he inventado. Otra cosa es que a pesar de todo, siga el mismo camino y cierre los ojos a tales evidencias, ante eso yo no puedo luchar, pues sería hacer lo que ahora critico de iglesia, inmiscuirme en la vida de los seres humanos. Creo en el ser humano, por eso pienso que es lo suficientemente inteligente para entender las cosas de una manera racional, otra cosa es que aún siendo un ciudadano de esta época, su mente viva en la edad media, en la que la gente por ver al rey dejaba de comer.
Aunque usted no lo crea o no li piense, la cruz, como todo símbolo transmite información, y la información genera movimientos importantes en la sociedad.
De todas formas y ya para terminar, le diré que, aunque mis padres me bautizaron, tomé la comunión y me casé por la iglesia, esto último por no dar un disgusto a mi queridísima abuela ya muy enferma, no practico ningún tipo de religión. Eso si, cuando en mi casa, en mi familia o amigos hay una pena por algún motivo personal, dentro de mi más humilde ignorancia, mi Dios está mas allá de las estrellas y más allá de lo conocido, mi pensamiento lo dirijo a él para que de alguna manera sosiegue nuestra pena. Pero no deja de ser algo así como una autosugestión.
Buenos días.

27 Diciembre 2008 | 09:20 AM

politica-y-opinion dijo

Hola Angel...

Actualmente, creo que la presencia de crucifijos en una escuela, por mucha información que pueda ejercer como simbolo...si los padres no le educan en una religion, es difícil que llegue a creer...

¿Entonces cada vez que vean la semana santa, se crearían miles de fieles...,no?, o ¿Cada vez que vean cuadros religiosos, igual?

En Sevilla, por ejemplo hay muchos que salen en las procesiones y no son catolicos, ni creen en la religión..., pero es ya una parte de las costumbres... y aunque salgan con una cruz, no creen.

No creo que un niño que vea actualmente un crucifijo en la escuela , si sus padres no son practicantes, se convierta a ninguna religión...

Antes, durante la dictadura, cuando la influencia de la iglesia era la que era (como has explicado...) pues si.

Por otra parte, ¿voto al PP?...¿Me vió votar en las últimas generales?..., jeje, me parece que es simplificar demasiado. Podría defender objetivamente, y ejerciendo de abogado del diablo y desmentir algunas afirmaciones que haces sobre ellos..., pero creo que eso es otro debate...

Objetivamente hablando, en España, ni la constitución ni la ley sobre tolerancia religiosa, obliga a sacar los crucifijos de las escuelas o centros públicos (o impedir poner nacimientos en un ministerio...) Si existe esa ley, por favor pon el enlace donde pueda informarme.

Es verdad que se puede hacer, se puede modificar tanto la constitución como la ley...

Pero, ¿crees que actualmente es necesario?, no estamos en el 1959, estamos en el 2008...y la influencia de la iglesia solo afecta a los que la siguen...que sepa.

27 Diciembre 2008 | 11:45 AM

Ángel dijo

Los crucifijos son un símbolo de la iglesia de Roma, por lo tanto como símbolos religiosos no deben estar en edificios donde se imparte la libertad de expresión, pues el mismo crucifijo esta coartando la libertad de religión del que no se siente católico apostólico romano.
La constitución no prohíbe que los crucifijos estén en las aulas, pero si una sentencia, por lo tanto si la iglesia no ve justa esa sentencia que la recurra. Está en su derecho de recurrir, no como cuando la inquisición que nadie tenia un juicio justo, ni podía recurrir. Los asesinaban vilmente.
En las aulas de educación todos los objetos que se encuentran expuestos en sus paredes son motivo de aprendizaje, los mapas, los dibujos creados por los propios alumnos y aquello que expone el profesor en la pizarra. Todo eso causa influencia en los niños, por lo tanto no me diga que un objeto clavado en la pared principal de un aula, justo encima de la pizarra (lugar de aprendizaje) no causa influencia, cuando los niños son como esponjas cuando oyen, ven y sienten.
De todas formas ¿Por qué razón se tiene tanto interés en dejar un símbolo religioso católico apostólico romano en las aulas, si su presencia no causa influencia?.
Mire usted, como ya puse en una anterior intervención la iglesia está en decadencia, usted mismo me lo corrobora al afirmar que muchos sevillanos van a las procesiones y no creen. ¿Acaso trata de desviar el tema queriendo decirme que es algo cultural más que religioso?.
Mire usted, la cultura es una cosa y el culto es otra bien distinta.
Aquí en Alicante hay fiestas de moros y cristianos, no por eso los que se visten de moros son herejes.
Yo no se si usted vota al PP, tampoco me interesa. Solo he puesto un ejemplo de lo que está ocurriendo. Si usted se ha sentido ofendido lo siento no es mi intención ofender a nadie, solo me expreso en un medio publico con toda la libertad que me garantiza un estado de derecho.
Mire usted, he visto a mi abuela con 70 años de rodillas fregando el suelo de la casa del “amo”, un individuo que tenia la imagen del sagrado corazón de Jesús en su casa, ese hombre era ¡¡UN SANTO!!.
Su mujer era peor que el, ¡¡PERDON, QUISE DECIR QUE SU MUJER ERA MAS SANTA QUE EL!! Fíjese si era santa que un día (mucho antes de nacer yo) mi padre cuando tenia diecisiete años cayó enfermo y esta ¡¡buena mujer!! mandó a la guardia civil para que lo sacaran de la cama y después de la paliza correspondiente se pusiera a trabajar con las mulas en el campo. Esa mujer era católica apostólica romana, iba a misa con su velo negro todos los domingos y el cura en sus homilías la ponía como ejemplo de superación por criar ocho hijos, ocho hijos de los cuales cinco amamantó mi abuela. Esos católicos apostólicos romanos (con su cruz) le robaron hasta la leche a mi abuela, leche que le pertenecía a mis tíos y a mi padre, por eso no crecieron como tendrían que haber crecido y ahora con setenta y cinco años tienen los huesos que da pena. Eso se lo tengo que agradecer a esa SANTA Y A SU MARIDO, AL SEÑOR CURA Y SOBRE TODO A LA GUARDIA CIVIL, que tiene como patrona la virgen del pilar.
Que dejen los crucifijos donde quieran, me da lo mismo, mis tres hijos ya saben lo que ha significado la iglesia católica apostólica romana para su familia, para su bisabuela, abuelos y padres. Perdóneme, pero para mi la cruz es como la esvásticas para los judíos.

Señor perdone, pero para mi esto a concluido.

Cada vez que iba a su casa para darle de comer a las ovejas me tenía que arrodillar ante cristo y santiguarme.

El crucifijo
No digo que los almonteños sean infieles, quizás muchos de ellos no crean en el Dios de la iglesia romana, pero lo que si tengo claro, que muchos creyentes de esta religión no cumplen con su doctrina, empezando por el propio papa. Por lo tanto eso de no creer o de no cumplir los “sagrados sacramentos” no es algo que venga del pueblo, la misma iglesia lo ejerce continuamente.

27 Diciembre 2008 | 01:24 PM

politica-y-opinion dijo

Hola Angel...

¿Has leído la sentencia?...si se analiza objetivamente, no tiene argumentos suficientes...en realidad ninguno.

“(…) resulta que se trata de una asociación creada en ejercicio del derecho fundamental reconocido en el articulo 22 de la Constitución y en virtud de la Ley Orgánica 1/2002, de 22 de marzo, reguladora del derecho de asociación. Sus fines, según el articulo 2 de esos estatutos, son los siguientes: 1.- Conseguir que el Estado, con sus fondos públicos no financie adoctrinamiento alguno de tipo religioso; 2.-Abordar la comprensión de fenómeno religioso desde un punto de vista científico-cultural y no doctrinal; 3.- Lograr una escuela que forme al alumnado en valores humanistas y universales, en la pluralidad y en el respeto a los derechos humanos y democráticos.”

Es una interpretación que habría que demostrar. Habría que demostrar que una cruz realmente crea adoctrinamiento.

Si , se puede recurrir...es lo bueno de una democracia...

Lo malo de ese tipo de sentencias "incorrectas", es que da pie a creer que ya con esa sentencia se pueden o deben quitar todos los símbolos religiosos...

La otra "Cosa en la que se basa" es
“(…)Por su parte en la demanda se plantea la solicitud de retirada de los símbolos religiosos de la Iglesia Católica del Colegio Publico Macias Picavea al estimar la Asociación recurrente que su presencia, entre otras cuestiones, vulnera la Libertad religiosa, amparada por el Art. 16.1 de la Constitución Española, por vulnerar la neutralidad ideológica de la enseñanza publica debiendo ser los espacios educativos, espacios definidos únicamente por simbología civil y no religiosa.”

Si lees ese articulo, no habla de neutralidad...

¿Se deben de quitar...? Creo que cada colegio debería decidirlo...

Y vuelvo a dudar, que los niños si sus padres no le educan en al religión que practican, por muy esponjas que sean , no van a adoctrinarse si hay un crucifijo en una escuela...(tampoco van a ser monarquicos si hay una foto del rey...hasta que no comprendan o se interesen por la política...)

Puedo comprender que la cruz pueda significar algo parecido a una esválstica, cuando has sufrido una dictadura con la iglesia (a parte de la de Franco...). Pero, actualmente , los niños no lo sufren, por suerte...

Por otra parte, hay que recordar a los creyentes que no creen en la iglesia, pero si en Jesus, por ejemplo...

Se podría separar lo que hizo y hace la iglesia, y diferenciarlo de lo que significa la cruz...

En todo caso, no soy creyente...pero comprendo esas posturas de los que no creen en la iglesia , pero si en Jesus (y por tanto en la cruz...)...y también comprendo a los que sufrieron por culpa de la iglesia.

Pero, los que van a ver ese crucifijo,creo no sufren esa influencia, ni ese adoctrinamiento...

27 Diciembre 2008 | 02:36 PM

isabel61 dijo

Todo ésto debiera haber ocurrido de forma silenciosa desde hace treinta años. Ir retirando de los encerados los crucifijos de centros públicos, no debiera ser hoy, motivo de discusión.

Cada persona es muy libre de adorar a los gonomos en su casa si le apetece. En su casa. Un crucifijo no adoctrina, pero ocasiona preguntas que en muchas ocasiones el profesor de Matemáticas, no tiene por qué responder si no le apetece y no tiene por qué verse en ese compromiso.

Los centros públicos tienen clases de "religión" optativas que cumplen a la perfección cualquier demanda en este sentido. El verdadero problema de mantener esos símbolos, viene de la demanda (legítima) de otras confesiones que pueden exigir que se muestren también, parte de sus ritos.

Hoy, veía en la CNN un reportaje de Jon Sistiaga en Méjico sobre una "religión" que tiene como símbolo "la muerte". Calaveras de todos los tamaños, ocupando peanas como nuestros "santos" a las que hacen ofrendas o dirigen rezos. ¿Realmente veríamos "normal" que en los centros públicos se enseñara el Corán, se leyeran Suras, la Torá...budistas,clérigos ortodoxos, protestantes...campando por todo el territorio escolar?.

Iglesia y Estado deben estar separados. No separados, si no a años luz, para evitar conflictos innecesarios y los símbolos religiosos deben desaparecer de todo lo que sea "público". Bastante tenemos con estar a la cola de europa en cuanto a contenidos, como para dedicar un minuto a este tipo de tonterías.

¡Feliz Navidad!

27 Diciembre 2008 | 10:05 PM

politica-y-opinion dijo

Hola isabel...

Estado e iglesia deben de estar separados...estoy completamente de acuerdo.

Las clases de religión sólo deberían ser optativas...estoy completamente de acuerdo. Y en esas clases, podría haber los diferentes tipos de creencias. Por cierto , de ser profe de mates, diría que ,por ejemplo, que es un "adorno"

Y también estoy de acuerdo de que la retirada de esos símbolos debían haberse hecho poco a poco...de al menos las escuelas.

Pero también hay que reconocer que la religión católica forma parte del paisaje, de la cultura y costumbre de muchos ¿no?

Pero sobre todo, de hacerse es mejor que no sea por "malas interpretaciones" y que sea con el cambio de ley. Que parece que se va a pretender ¿no?

Discutir sobre esto puede ser una tonteria, desde luego. Lo peor es que hay politicos dedicados a querer cambiar "el paisaje" y pierden el tiempo en estas "tonterias"...por ejemplo en Sevilla hay un concejal que está más preocupado por llamar a la Navidad "solsticio de invierno" e intentar borrar todo lo que suene a navidad (que tiene más origen pagano que cristiano...apropiado después, claro), y en algunos ministerios se preocupan por quitar "belenes", por ese discurso exagerado (creo) de separar iglesia y estado a lo "bestia" (recuerdo, que estoy de acuerdo contigo, en que se debió haber hecho antes...)

Feliz solsticio de invierno...

28 Diciembre 2008 | 12:27 AM

isabel61 dijo

¡No política! para mí Feliz Navidad. Para el concejal de Sevilla " Feliz solsticio de invierno".

No hay más. Si hablamos de respeto.

Si tratamos con tanto mimo las tradiciones ¿qué hacía Israel hoy, masacrando a la población Palestina ...en SABATH?

Veremos mañana cómo termina la misa-mitin de Rouco en Madrid

28 Diciembre 2008 | 12:48 AM

politica-y-opinion dijo

Feliz Navidad...

"Si tratamos ....Israel..." ¿?¿?¿...¿desde cuando somos israelitas...? :)

28 Diciembre 2008 | 08:49 AM

isabel61 dijo

Era un exemplum.

Ya ¡¡¡Feliz Año!!!

29 Diciembre 2008 | 06:33 PM