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La Coctelera

MIS COSAS

13 Abril 2009

El PP aventaja al PSOE - 4,5- puntos a dos meses de las Elecciones Europeas

Ahora que alguien de mente lúcida o base fundamentada explique este fenómeno paranormal porque  no lo entiendo y dejemos al margen la crisis económica (de entrada) porque son otros aspectos más profundos los que llaman especialmente mi atención para que semejante posibilidad llegara a producirse como anticipo (según lo venden) de unas Generales.

El mal cálculo en el País Vasco ha llevado al gobierno a la marginalidad parlamentaria, de tal forma que ahora es el PP quien se aliará con separatistas y nacionalistas en su contra, para no dejarle gobernar. La estrategia del PP animando a Patxi López para investirse como lehendakari les ha salido redonda en el País Vasco donde el PP ya gobierna y en el resto de España donde hará lo mismo.

Con este desastre no es difícil imaginar una moción de censura o un adelanto de elecciones que se supone ganaría el PP. Ya he aportado pistas, pero me faltan datos o el más importante ¿qué motivaría  a los españoles darle de nuevo un sólo  voto al PP?

servido por isabel61 54 comentarios compártelo

54 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Jose Dominguez Dominguez

Jose Dominguez Dominguez dijo

¡El desencanto, amiga, el desencanto!

La sociedad española, se diga lo que se diga, está irremediable y enconadamente fragmentada en dos tendencias políticas. Un larga Historia de absolutismo monárquico, analfabetismo cultural, oscurantismo religioso y adoración de “valores viriles imperiales y castrenses” han conformado un pastel cuya guinda –no podía ser de otra forma- han sido los cuarenta años de dictadura franquista.

De esta forma, lo que en cualquier país moderno hubiera supuesto –atendiendo a un desarrollo racional de la sociedad- la creación de un “espíritu de ciudadanía”, aquí se han convertido –por las razones expuestas- en dos visiones políticas condenadas al enfrentamiento perpetuo. Las “dos Españas” machadianas están presentes a poco que se rasque la capa “democrática” de nuestra sociedad. Así ocurrirá cuando se hable de la última guerra civil, de los nacionalismos periféricos, del aborto, de los matrimonios entre homosexuales o de cualquier otro tema político que tenga que ver con la articulación de un país de espíritu republicano (no te alarmes, en el sentido de laico, democrático y de justicia social).

A un lado, tenemos a los auténticos ciudadanos; aquellos que buscan el progreso social, que miran hacia el futuro y que votan a un Partido político al que consideran representante de este concepto político: la izquierda. Atesorando un gran componente de ética en su imaginario no perdonan las desviaciones del PSOE y dejan de prestarle su apoyo a poco que se ven defraudados en sus expectativas. Lamentablemente, este grupo ha sufrido ya demasiados desencantos y se corre el riesgo de que caigan en la anomia política, lo que supondrá –en el mejor de los casos- la “italianización” de nuestro país y, en el peor, el retorno de las corrientes “fascistóides”.

Al otro, un gran número de habitantes del país que, en buena medida, miran hacia atrás en lo político o hacia el futuro en la defensa de sus intereses económicos actuales. Su voto es fijo, al margen de avatares y siempre a favor, a fuerza de la secular educación en la obediencia, del Partido de la derecha española que represente la posibilidad del Poder establecido y del Orden social, es decir, del inmovilismo; ya sea la UCD, en su día, o del PP en la actualidad. Es en palabras de Fraga, “La mayoría natural” del país. Una mayoría que acoge en su seno todo el arco de la derecha, desde la más moderada –si es que existe- hasta la extrema-derecha.

Tan sólo situaciones de extrema gravedad política o la articulación del “voto útil” a favor del partido que representa la Socialdemocracia, es decir, el PSOE, servirán a este partido para hacer frente al “clientelismo” que disfruta el PP.

Sitos.

13 Abril 2009 | 11:43 PM

mamporrero

mamporrero dijo

Yo no me creo esos porcentajes, Isabel...

Y, en todo caso, si se confirmaran, sólo sería fruto del rejón de castigo que el pueblo pone al partido en el gobierno cuando pasa algo gordo en la política nacional, esta vez la crisis económica, y se presentan unas elecciones que la mayoría considera secundarias. No lo son, las europeas son importantes, pero a ver quien les dice a la mayoría que no están votando el retiro dorado de los políticos desfenestrados de los dos grandes partidos al cómodo Parlamento Europeo...

En cualquier caso, no creo que sean extrapolables a las generales...Si lo fueran, si este país vuelve a poner al frente de sus destinos al PP de Rajoy y Cospedal, de Arenas y Mayor Oreja, De Bárcenas y Camps....de Aguirre, definitívamente me borro de mi militancia demócrata y me hago, no sé, monje budista...Porque yo tampoco lo entiendo y algo así sería muy gordo y muy clarificador......

Pero aún falta mucho y han de pasar muchas cosas....

Besos

14 Abril 2009 | 12:02 AM

isabel61

isabel61 dijo

PEPE

Cómo sabía yo que nos ibas a dar -de entrada- una lección magistral. Ahora sigamos buceando y de no ser genético qué clase de maldición nos llevaría a volver a repetir las mismas barbaridades una y otra vez.

Al PSOE se le castigó por todos los desmanes del pasado, pero el PP cuánto más corrupto más votos. Es una lógica que yo no alcanzo a comprender y eso de las dos España es que me queda ya un poco lejos. Vayamos a hechos prácticos.

Parece ser que Galeote irá en las lista Europeas a pesar de estar imputado en el caso Gürtel, aparece otro empresario Ulibarri, vinculado al PP, el tesorero dice que no se va y Mariano no se lo plantea porque un tesorero debe saber mucho y por otro lado, he leído hoy, que dimite un asesor del primer ministro británico por difundir mensajes difamatorios o básicamente lo que aquí se llama o se consideran "cotilleos" de campaña que por un "tiene el coche más grande" (es mentira) se pierden.

Igual lo que hace falta es que viajemos más y aprendamos de otras democracias que tenemos aparentemente tan cerca pero que nos quedan tan lejos. No se trata ya de aspectos ideológicos sino de higiene y salud porque el ciudadano debe saber que quien delinque paga y no que cuanto mayores sean las cantidades, mayor impunidad.

Y a todo ésto y con semejantes escándalos del principal partido de la oposición, sigo sin ver al PSOE poniendo órden por ningún sitio, mientras el PP que no gobierna está organizando el territorio.

Sitos

14 Abril 2009 | 12:05 AM

Janton

Janton dijo

Yo también creo que el PSOE se está viendo afectado más por el desencanto que por nada.

Todos los casos que expones de corrupciones peperas son más de lo mismo, a la gente ya no le impresiona. Porque además hay también casos sub iudice de elementos del PSOE, y la experiencia nos dice que en los ayuntamientos de uno y otro signo hay mierda para todos (Si quieres te hablo del de Barcelona, feudo socialista donde habría que hacer pasar el Ebro desbordado para limpiar lodazales de treinta años de antiguedad...)

Lo que el Manolito de a pie no perdona es que hace justo un año Zapatero dijera que estábamos en la Champions League de la economía y que ésta sería la legislatura del pleno empleo y ahora estemos como estamos. Que no será por culpa de Zapatero, vale, pero podía meterse la lengua en el culo que quieres que te diga, que cada vez que habla sube el pan (Y además de verdad...)

A partir de ahí, por descarte. Porque guste o no ( A mí, desde luego, no) la sociedad cada vez está más bipolarizada. Conozco muchos a quienes el desencanto y las mentiras (Mentiras, sí, que ha dicho más de una, y encima le han pillado) de Zapatero le impedirán votarle en las próximas elecciones, y si no quieres votar socialista, o dejas de votar, o votas al PP rezando porque si llegan a gobernar lo haga el ala moderada...

14 Abril 2009 | 12:19 AM

isabel61

isabel61 dijo

JOSE ANTONIO

El problema de fondo y es donde quiero llegar es la IMPUNIDAD. No sé que clase de apaños se han hecho con el sistema Judicial, pero que a Camps lo juzgue su amigo Vieira o que el vicepresidente del CGPJ diga en público que Camps es un político ejemplar, no es de recibo. Que un Juez acusado de haber recibido 78.000 euros de Roca haya vuelto a ejercer o que la alcaldesa de Marbella haya hecho (supuestamente) una reordenación del territorio para que cupieran como terrenos urbanizables las fincas familiares o que el caso de los espías de Madrid a la espera de juicio por el TSJM se haya silenciado como el caso Guateque del que no se ha vuelto a hablar es una verguenza.

Pero me mosquea más si cabe que a la toma de posesión del nuevo Ministerio, Pepe Blanco invite a Esperanza Aguirre y le prometa más "dinerito" a modo de lo que sea porque Maleni la tenía "abandonada".

No entiendo nada. A ver si alguien nos lo explica con un mínimo de educación y tolerancia porque esa es otra.

Besotes

14 Abril 2009 | 12:20 AM

isabel61

isabel61 dijo

JANTON

"Zapatero dijera que estábamos en la Champions League de la economía y que ésta sería la legislatura del pleno empleo y ahora estemos como estamos"

Pero eso ha sido casi un grito de guerra del PP ¿de verdad lo sabía alguien? No quiero insistir en economía pero recuerda que el PP en su programa electoral ofrecía 200.000 empleos más que el PSOE. Es decir el PP vendía que de gobernar ellos, iban a crear 2.200.000 puestos de trabajo que a la vista está era imposible. Ni los más afamados clarividentes habrían pronosticado este desastre que por otra parte parece que empieza a remontar o da la impresión de que cada vez que se dan los datos sobre desempleo es Génova descorchan una botella de cava...francés. Ya sabemos la grima que tienen al catalán.

Creo que aquí funciona mucho el Departamento de Imagen y Propaganda que el PSOE nunca ha tenido y que es la base fundamental de toda la política del PP porque no tiene más, que no sea el "reparto de riqueza".

14 Abril 2009 | 12:28 AM

charlitox

charlitox dijo

No creo en las encuestas.
Ya veremos qué pasa...

Besos

14 Abril 2009 | 12:40 PM

theo

theo dijo

El problema es el de siempre: El voto de la derecha es absolutamente disciplinado; ni caso Gurtel ni nada le hace perder ni desmovilizar sus falanges. El voto de izquierdas es mas proclive a la abstencion, al castigo... es mucho mas exigente. La crisis no es la razon de esto, la razon esta en la cosntante incapacidad de este gobierno para vender sus logros, como que su presencia en el G20 y en el futuro diseño financiero mundial sea ya indiscutible. Y ansar la rechazo, y el PP no plantea soluciones...

saludos!

14 Abril 2009 | 04:08 PM

isabel61

isabel61 dijo

CHARLY

Yo tampoco, pero cuando coinciden Público y El Mundo, me lo pienso más.

14 Abril 2009 | 06:14 PM

isabel61

isabel61 dijo

THEO

Por eso de no entrar en una confrontación pasan por tontos pero no se dan cuenta. No sé de qué sirven 500 asesores si todos viven en la misma pecera. Que envíe de vez en cuando a alguno y se camufle con la gente de la calle como hacía Alfonso XII.
No aprenden y no parenderán nunca. El más valiente Revilla, que ha retirado en Cantabria el concierto a un colegio del Opus sólo para niños. Es que hay que tener narices para mantener conciertos de este tipo.
Ayer la nueva Ministra Trinidad Jiménez plateaba la posibilidad de retirar las subvenciones a las comunidades que no apliquen la ley de Dependencia y se han puesto de uñas en el PP porque para ellos no existe aunque el dinero lo recojan. A que no hay agallas al final. Esa indeterminación en aspectos tan flagrantes será los que consigan que los votantes se queden en casa.

14 Abril 2009 | 06:21 PM

jotatrujillo

jotatrujillo dijo

Lo verdaderamente triste de todo esto es que estemos manejando como argumento irrevocable y sin sonrojarnos, que el caso Gurtel y otros muchos casos más, no son capaces de desmovilizar a los votantes que favorecen al PP.
¿Qué clase de democracia tenemos, entonces?
Saludos.

14 Abril 2009 | 06:32 PM

isabel61

isabel61 dijo

JOTA

Ninguna y lo peor no es que vivamos en una burbuja aparentemente democrática sino que no hay JUSTICIA y mucho menos que nos iguale ante la Ley y éso si que es grave.

Saludos Jota

14 Abril 2009 | 06:48 PM

ventura  lopez lopez

ventura lopez lopez dijo

vamos a ver en diferentes coentarios realizados por mi dava mi impresion sobre el populacho es muy mordeable y hay poderes facticos que sben mover muy bien las masas,
la prensa la iglesia y algunas asociaciones a fines son capaces de echar a un presidente y un partido del poder el caso de felipe conzales y la razon de ason y el abc con el mundo, se unieron para derrogar a felipe.
A qui pasa lo mismo vasta que el PSOE SE duerma y la oposicion que son muchos no solo el pp le cana la partida.
Tambien el no saber encontrar ventaja a todo lo que le pasa al pp con toda la corrucion que se ve que tiene el psoe no sabe sacarle partido y se vuelve
contra el cuando salen a atagar al pp.porque?
no lo se dice un propverbio que mas vale caer gracioso que ser gracioso,
eso le pasa a hora al psoe que se le vuelve todo mierda .
por mas medidas y trabajo que haga el pp con dos veces que salga en la tele diciendo que ellos esigiran tal cosa o que vajaran tal otra tiene mas gancho que toda la politica del psoe.
me da mucho corage que el populacho sea tan veleta y tan olvidadizo y encima la izquierda sea tan efimera que en vez de unirse en una sola para combatir a la derecha se esfumen en el patio de los leones de san jeronimo. en fin que siendo del psoe reconozco que los fachas volveran a cobernanos muy pronto. espero que la izquierda se despierte pronto de su letargo.

14 Abril 2009 | 07:47 PM

luism

luism dijo

Los partidos del odio tienen fuerza, siempre la han tenido.

Siempre hemos estudiado el componente económico como fundamental. Perio hay un componente humano que necesita ser alimentado con odio.

¿No has observado esas películas entre sádicas y moralistas en las cuales el malo hace cosas malísimas, incluso con animales, para concitar ese odio y justificar luego que el bueno sea aún más cruel que el malo, y lo ahogue, queme, escupa y lea los discursos de Aznar, todo a la vez, como muestra de venganza máxima?

14 Abril 2009 | 08:03 PM

isabel61

isabel61 dijo

VENTURA

Acabo de leer las brillantes medidas de Rajoy para frenar la crisis y lo que pretende no es nada nuevo ni nada que no hayan practicado en el pasado o que empeoraría aún más la situación de los trabajadores.

Menos impuestos para los empresarios con reducción del IRPF (menos recaudación) en las ya esquilmadas arcas del Estado y 25% de deducción por vivienda (ladrillazo). Lo contrario de todas las medidas tomadas en el G-20.

Habla de invertir en infraestructuras pero tampoco dice de dónde iba a sacar el dinero si se recuadan menos impuestos y nada de cómo crear empleo.

Más Lacoste, Jaguar, yates, comisiones y la misma porquería de siempre.
¡Eso sí! a propagandistas y como vendedores de humo no les gana nadie.

Un saludo a la Huerta.

14 Abril 2009 | 09:52 PM

isabel61

isabel61 dijo

Pues sigo sin entenderlo Luism porque si a estas alturas de la película, todavía algunos no saben quienes son los malos, tenemos un grave problema de comprensión.

Un abrazo

14 Abril 2009 | 09:54 PM

luism

luism dijo

Los malos son esos que prefieren que les saquen los dos ojos, con tal de que a ese (que no sabe ni quién es, ni qué ha hecho, etc) le saquen uno...

Lee la historia de Aristides el Justo...

Son como la viejita...

También está la desinformación. Esta crisis tumbará a cualquiera que esté en el lugar tumbable oportuno.

Ello sin compartir la economía de ZP.

Saludos...

14 Abril 2009 | 10:13 PM

luism

luism dijo

Además el egoísmo. Leí un artículo en el cual Clinton retiraba fondos sociales de los sectores que no suelen votar y se los traspasaba a clase medias indecisas, para atraérselas....

Las clases medias, informadas, encantados con la medida, los otros, ni enterarse... Quitaron prestaciones para madres solteras, y cosas de ese tipo...

Y la prensa mnopolizada por 300 empresas del mismo color...

14 Abril 2009 | 10:16 PM

isabel61

isabel61 dijo

LUISM

Tas muy enfadao, más que yo jejeje

14 Abril 2009 | 11:20 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Pues enfadaos, enfadaos, pero....la culpa es del propio ZP y sus "golfos apandadores".

Porque el PP lleva DOS LEGISLATURAS HACIENDO EL RIDICULO, HACIENDOLO DE PENA y aun así.............

Ellos NO HAN GANADO ESOS "SUPUESTOS" (ya que aun está por ver) PUNTOS, sinó que LOS HA PERDIDO EL PSOE.

Es mas, DOS DE ELLOS VAN A PARAR AL PARTIDO DE ROSA DIEZ (una tia con un par de ovarios, si señor, aunque no nos engañemos, no es de centro, es SOCIAL-DEMÓCRATA).

Mas así es la realidad, MENOS IDEOLOGIAS, QUE NO HACEN MAS QUE "ENCONSETAR" y mas pensar en QUE PUEDE SER LO MEJOR.

Y ahora mismo, la verdad, ¿lo mejor? uuuuuuuh....está dificil, PERO EN ESPAÑA SI SE SABE QUE ES LO MAS CATASTRÓFICO QUE HAY.

EL PSOE.

14 Abril 2009 | 11:26 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

Me olvidé, INSISTO, NO SOY DE NINGÚN PARTIDO, NI LO HE SIDO NUNCA, YO SOY "DE MI MISMO".

¡¡¡VIVA LA LIBERTAD INDIVIDUAL!!!!

Y por tanto, solo como dato, SI A LA PROPIEDAD PRIVADA (aunque sea una modesta buhardilla en Lavapiés, de 30 m2, PERO MIA, SOLO MIA, NADA MAS QUE MIA Y TODO LO QUE HAYA DENTRO ES MIO).

14 Abril 2009 | 11:28 PM

isabel61

isabel61 dijo

RAMSÉS

¡Coño! me acabas de recordar a Política y Opinión que no es chicha ni limoná. Ataca a la izquierda pero si le dices que es de derechas se enfurruña y te deja de hablar. Este país es "bipolar" (como todos) o eres de una ideología o de otra y escapar de la política es imposible. Si atacas a la derecha eres de izquierdas o al revés (no hay más).

Llevas razón en una cosa el PSOE no se sabe vender y el PP va sobrado en ello. Si en lugar de tanto asesor, tuvieran a un buen "publicista" en 15 días daba la vuelta la tortilla porque motivos sobran.

14 Abril 2009 | 11:56 PM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

¡¡¡¡NUEVO ERROR!!!

El país es bipolar, VOSOTROS sois bipolares.

Pero es que yo ya las he tenido, y no en internet, sinó en la vida real, por este tema, es decir, "oye, pero como dices.....si tu eres español", RESPUESTA, "perdona, YO NO SOY ESPAÑOL, YO SOY ANTONIO.

Ese es mi verdadero nombre.

Y espero que entiendas la respuesta.

Como soy ANTONIO, no soy ni español, ni inglés, ni....ni ...SOY YO, ANTONIO.

LUEGO YO SIMPATIZO O ANTIPATIZO CON QUIEN A MI ME SALGA DE LAS PELOTAS.

¿ESTAMOS?.

15 Abril 2009 | 12:35 AM

isabel61

isabel61 dijo

Entonces no puedes opinar porque no participas del sistema porque ésto aunque te llames Antonio es un sistema, el único que podría hablar así sería Mogly en la selva.

15 Abril 2009 | 12:39 AM

Ramsés ....

Ramsés .... dijo

NUEVO ERROR, puedo participar porque YO HAGO LO QUE ME DA LA GANA.

15 Abril 2009 | 12:56 AM

tonycaravela

tonycaravela dijo

lo que pasa, es simple, el Psoe lo hace mal y el pp esta haciendo una buena oposicion, exactamente lo que paso en la ultima legislatura de Aznar, y el cambio de ministros, la ha terminado de cagar, a quien se le ocurre meter al enemigo numero uno de los internautas, pero eso si amguisima de los actores de izquierdas que hacen anuncios electorales, para ministra de cultura, eso es el suicidio,yo lo siento pero mi voto en estas generales va a ser un voto de castigo, votare a cualquier otro menos PP, mientras no dimita Gonzalez Sinde , no haya reactivacion economica clara, que parece que se esta empezando, y no se retire la ley que el Presidente ha anunciado sobre el mercado audiovisual, que es una manera bonita de decir ley de fin del p2p para que la Sgae se siga forrando tratandonos como delincuentes.
Y bueno Jose dominguez tiene razon, el PP nunca sube de votos ellos tienen una base social fuerte que les vote siempre y a los que no se van a bajar del carro porque son de los de voto al PP para que no ganen esa panda de rojos agradecidos, los que bajamos somos la izquerda que cuando esta descontenta no vota o vota castigo, asi que el Psoe que se ponga las pilas si no quiere una mocion de censura en seis meses a lo maximo, y eso incluye ir pensando en perder la generalitat de catalunya a favor de Ciu porque sino ese partido se va a aliar con sus aliados naturales, la derecha catolica, y eso va a ser una pinza que riete tu la de andalucia de los noventa

15 Abril 2009 | 10:09 AM

tonycaravela

tonycaravela dijo

se me olvidaba, el suicidio total, h a sido aliarse con el pp en euskadi, pero mira tu por donde en esea jugada arriesgada yo estoy de acuerdo, PNV no es Euskadi

15 Abril 2009 | 10:11 AM

isabel61

isabel61 dijo

Pues sí Tony la derecha sigue "prietas las filas" desde el franquismo ya puede llover a chuzos. Pero sólo imaginar la posibilidad de ver a Oreja y Galeote como eurodiputados me sube la tensión (un franquista y un presunto corrupto) menudas credenciales.

De verdad, de verdad, qué pensarán de nosotros paises como Alemania o Inglaterra...pues que somos unos CATETOS como los italianos, está clarísimo.

15 Abril 2009 | 08:22 PM

Diego

Diego dijo

Estoy viendo que no cambiareis nunca , y de verdad que me hace gracia , si de verdad sois observadores podreis comprobar que aquí la oposición nunca ha hecho méritos para llegar al poder , ha sido más bien el partido gobernante el que le ha entregado el poder a la oposición . Veamos en 1982 ganó por primera vez las elecciones el Partido Socialista (mal llamado socialista por que desde luego socialista no es , ni obrero tampoco) , en 1981 hubo un intento de golpe de Estado , estuvo gobernando hasta 1996 por que en los últimos años del Felipismo la sede de Ferraz era poco menos que la Cueva de Alí Babá y los cuarenta ladrones , en 1996 gana las elecciones el Partido Popular ( lo de Popular en éste caso tampoco sé muy bien lo que significa) y estuvo gobernando hasta 2004 por que al iluminado de Aznar se le ocurrió formar parte del trio de las Azores (Dios mío pero donde vamos nosotros si no podemos desalojar a los marroquies de la isla de Perejil , o somos incapaces de vigilar un pequeño estrecho en la guerra de Kuwait) , y ahora volverá a ocurrir lo mismo , el partido en el gobierno no tiene ideas , el paro sube a pasos agigantados , intentan convencernos que es una crisis mundial , que lo es , pero que el más tonto del país piensa porque si de verdad somos la octava potencia del mundo somos el 2º pais con más paro de los 27 de la Unión Europea hay algo ahí que no encaja y claro ,el paro agudiza los sentidos , y al ciudadano de a pie le parece muy bien muchos de los avances conseguidos , pero si miras a la olla y te faltan los garbanzos pues que quiere que le diga , debemos de probar con otros a ver que pasa.

De otra parte estoy con el compañero Ramsés en lo de menos ideologías , la ideología se ha terminado aquí hay que ir a lo práctico , el mismo partido socialista se define como republicano y vive con la monarquía a las mil maravillas desde hace más de 30 años.

De otra parte Isabel , no te rasgues las vestiduras con la corrupción de la derecha , que corrupción hay en todas partes , sólo que depende de nuestra inclinación politica no le damos importancia a una y ponemos el grito en el cielo por la otra , en relación con esto te diré que un diputado del Partido Popular a raiz de la corrupción en los ayuntamientos expresó "Sólo hay que cambiar al fiscal general del Estado y veriamos pasar por la Audiencia Nacional en vez de concejales y alcaldes del PP a concejales y alcaldes socialistas" , se puede decir más alto pero no más claro.

Y para terminar te diré que antes o después "A todo cerdo le llega su San Martín" y que afortunadamente como decía Alfonso Guerra "No hay mal que cien años dure" , esto último ya te lo comentaré otro día.

Un saludo.

16 Abril 2009 | 12:48 AM

isabel61

isabel61 dijo

¿No cambiaréis nunca?¿me hace gracia?. Quién no ha cambiado es el PP porque sigue siendo un partido franquista con ademanes fascistas, costumbres caquiles e impunidad. Que yo sepa el PS pagó con Filesa y tienes razón a "cada cerdo le llega su S. Martín" y "no hay mal que cien años dure". Te lo voy a explicar yo. Por fin se está moviendo el Fiscal, Camps tendrá que declarar y veremos cómo termina Trillo.

Me da igual el partido, quien sea un chorizo o se haya metido en la política para forrarse (Zaplana "ooperación Nécora") que pague y le toca al PP porque es un plaga de corrupción que se extiende como los mejillones tigre en el Ebro

Y no sigo más porque no me gustan los anónimos Diego, Juan o Perico el de los Palotes

Salud

16 Abril 2009 | 06:56 PM

Diego

Diego dijo

Ja , ja ,ja , no te enfades Isabel , que no merece la pena , los politicos que tenemos en España no merecen ningún enfado por tu parte , los unos son corruptos , según parece chorizos y no se cuántas cosas más , los otros , los buenos , en los que un día confiamos todos , son iguales o peores , tampoco merecen la pena , éstos últimos actuan más de guante blanco , por ejemplo envian a Garzón en época de elecciones a ver si les resuelve la papeleta , si son como niños , ya verás como antes de las Europeas tenemos algún otro escandalo del PP , pero si es que a los sociatas se les ve el plumero de lejos , y lo de Galicia y el Pais Vasco se temian que no lo iban a ganar en las urnas y trataron de ganarlo con escándalos , ves , ahora hacen coalición en el Pais Vasco , pero si es para partirse de risa , vaya tela , date cuenta , quitate la venda de los ojos , éstos politiquejos del 3 al cuarto que tenemos son capaces de vender a su madre por un buen cargo político , olvidate de los franquistas y del Frente Popular , que éstos son una panda de vividores que arrasan con lo que sea con tal de estar en el poder .¿dónde están sus principios? ¿los tienen? , creo que no , o no te acuerdas de Zapatero desde seis meses antes de las elecciones comprando votos a diestro y siniestro 2500 euros para quien tenga un hijo , 400 euros que regala y ahora no sé si los quería descontar , todo con tal de conseguir votos , igual le daba los 2500 euros a quien realmente los necesitaba que a su amigo Botín , jejeje , eso es otra cosa el Presidente socialista amiguisimo del mayor banquero del país , vaya coaliciones más raras , entre tanto a los sindicatos se les dan 15 millones de euros para que nadie se mueva , con la que está cayendo y los parados que hay día tras día , oye y ni una huelga , esto parece una balsa de aceite , como si el país fuera sobre ruedas , bueno el presidente francés como está fuera del pais y no lo coacciona nadie hoy ha dicho que tenemos un presidente un poco "gilipollas" bueno el lo ha dicho de otra manera ,"POCO INTELIGENTE" , ah , otra cosa , ¿te acuerdas del 11M? , el PP nos estuvo mintiendo hasta que no pudo evitarlo , todos les acusamos de mentirosos , y después de aquello llega Zapatero y los hace buenos , bate el record y miente más que ellos y no te hablo de Caja Castilla La Mancha por que al final no sabemos que ha pasado si gano 30 millones de euros o perdió 1000 , y éstos son socialistas , trataron de camuflarlo un poco con Unicaja pero Chaves tiene muchas tablas y sabe que esa operación no le daba ningún beneficio y ha preferido esperar para cuando caiga una caja andaluza que eso si que le da votos , bueno , ahora que es ministro a lo mejor no tiene que preocuparse tanto , lo mismo lo eligen padrino del nuevo romance surgido entre la Aguirre y Pepiño Blanco. Dices que te causa no sé el que ...ver a Oreja y Galeote si son elegidos eurodiputados , y me parece bien , pero yo temgo una foto en la que el exministro lópez Aguilar (exministro de justicia , socialista él ) le está entregando un premio al mayor estafador de la historia reciente de España , si lo vieras no sé como se te quedaría el cuerpo.

En fin tu eres libre de seguir pensando lo que quieras , pero ten en cuenta aquello de que " A veces los árboles no nos dejan ver el bosque"

Un saludo.

16 Abril 2009 | 10:13 PM

isabel61

isabel61 dijo

¡Cierto, los árboles no te dejan ver el bosque!. Sólo por las mentiras sobre el 11-M el PP debería estar ilegalizado y de Sarkozy que se puede esperar si sale borracho en las ruedas de prensa, lleva tacones y admira a Berlusconi. Pura mafia. Eso es lo que os gusta, pero os quedan tres años por mucho pataleo o ruido que arméis hasta las próximas elecciones. Mala noticia es que la economía se esté estabilizando, mientras hay proyectos que firmar, casitas que constuir , dinero que se está dejando de ganar y pronto empezarán a perder los que gustan de Jaguar, menú diario a 100 euros y doméstica sin papeles. ¡cachis!

16 Abril 2009 | 10:34 PM

ventura

ventura dijo

Señor diego si es ese tu nombre la vergüenza es la vénguenla y el peso tiene vergüenza y honestidad, en el pp. Hay caras duras y fachas muchos fachas.
es aberrante ver y mirar a la cara al trillo cuando viene a su chale de cabo palos a veranear, y cuando es poner de costalero en la procesiones de Cartagena, y las familias de los militares muertos en el accidente del avión pidiendo justicia y la cabeza de este impresentable cara dura(manda huevos,huevon).diego tu eres un filipichín que como todos los fascistas mezcláis todo en una costalera y disparatáis de todo soy la escoria de España y sería lamentable que volvierais a gobernar este país porque ya sabemos como gobernáis desde hace más de cuarenta años. Nosotros vemos arboles que no nos deja ver el bosque pero vosotros no veis el bosque porque lo habéis robado para vosotros solos.

16 Abril 2009 | 11:47 PM

Diego

Diego dijo

Ya me habeis encasillado , soy del PP , os digo que me da igual unos que otros , que son lo mismo , que sólo miran para ellos y lo demás les da igual , que lo único que quieren son votos para gobernar y que nosotros les damos igual , defendeis lo indefendible , y no le dais importancia a las mentiras si éstas vienen bajo la siglas PSOE , en cambio malas son si se llaman PP. Hemos vivido 8 años con el PP y ¿que ha pasado? pues nada , los obreros y trabajadores que ganaban 800-1000 euros al mes han seguido ganando lo mismo y viendoselas "canutas" para llegar a fin de mes , igual que con el Psoe , por que que yo recuerde ahora no ganan a 2000 euros al mes , su vida es igual de triste como cuando gobernaba el PP y exactamente igual que cuando gobernaba Felipe González o ha cambiado algo?.
El amigo Ventura ya me ha encasillado , soy del PP , vamos que si no estás conmigo estás contra mi , me puede usted decir señor Ventura que era Roldán? , o que eran los dos diputados transfugas de la asamblea de Madrid? o que era el presidente del Banco de España de la época de González ? o el hermano de Guerra?, si señor Ventura , tengo familiares que murieron fusilados terminada la guerra civil y muchas veces me pregunto ..¿merecio la pena aquello? , sinceramente creo que no , por que éstos que ahora se llaman socialistas no son en su mayoría sino hijos de papá , muchos de ellos no han trabajado nunca ni piensan hacerlo , y en eso si que se parecen a la derecha más recalcitrante que hemos tenido , ¿y los sindicatos? ¿donde están? ¿con la que está cayendo , han desaparecido , no , están amaestrados , subvencionados para que no hablen , si llega a estar gobernando el PP ¿cuántas huelgas habrían montado? , pero claro si lo dices , eres fascista , no señor Ventura , no soy fascista pero me asquea la MENTIRA venga de donde venga , y si no vaya usted a decirle al señor que lleva ya año y medio de paro , que se le está acabando y cuando se termine ya veremos de que come que por denunciar esto soy fascista...a ver que le dice..., a mí me parece muy bien el Yat-42 , el 11-M , y todo loque haya que investigar para que se vea la verdad , que se investigue y que se juzgue y el que haya de ir a la cárcel que vaya , pero España tiene ahora otros problemas mucho más graves , sobre todo el paro , por que ahí esta la simple supervivencia de millones de personas , no se puede engañar a la sociedad diciendo que no hay crisis , que todo es invención del PP , bueno..y ahora que? , ¿había o no había crisis ?. Franco y su banda de sinverguenzas nos estuvo entreteniendo con el R.Madrid , Urtaín , Manolete , etc..etc.. para que los españoles no pensaramos en los problemas que teniamos encima , y ahora vienen éstos y se copian aquellas tácticas , vaya , vaya ...y cuando lo denuncias antes eras ROJO , ANTIESPAÑOL , etc...etc.. y ahora eres FASCISTA , pues estamos bien .

Ni antes era ANTIESPAÑOL ni ahora soy FASCISTA , ROJO lo sigo siendo , pero con la verdad por delante , no me caso con nadie .

Un saludo.

17 Abril 2009 | 03:44 AM

Diego

Diego dijo

Perdona Isabel , pero a tí no te había contestado, de todas formas tu también me habías encasillado entre las filas peperas , vaya , vaya para tí también cuenta aquello de estas conmigo o contra mí , eso no responde al "talante de Zapatero".

Lo que no entiendo es lo de "os quedan tres años" , aunque pienso que te refieres para que haya elecciones , si es que me da igual , ya te dije que no soy pepero , y probablemente el PP no mejoraría al PSOE , creo que el PSOE mismo si se puede mejorar , pero desde luego no con Zapatero.

Lo de estabilizarse la economía ¿que es , por que este mes hay sólo 123000 parados más , en vez de los 150000 del mes anterior , yo estabilizarse le llamo a tener los mismos parados que el mes anterior , pero allá tu con tus números.

Sabes por que Zp es tan amigo de Botín? , por que sabe que necesita tener de aliada a la banca , recuerda que ésto es la Europa Ocidental , que aquí manda el capital , que si el capital se enfada Zp dura menos que un pastel en la puerta de un colegio y que todos los avances que se hagan siempre han de ser con el consentimiento de los que tienen el dinero , que no se te olvide.

Un saludo.

17 Abril 2009 | 05:43 AM

isabel61

isabel61 dijo

¡Vaya! otro "equidistante" nada de PP y eso que presumen de setecientos mil afiliados en España y diez millones de votantes, pero ahora resulta que está de moda huir de esas siglas. No deja de ser un dato para un estudio sociológico ¿hacia dónde encaminarán los pasos tanto renegado del PP?

La derecha de este país está sufriendo una mutación interesante. Los que odian a Rajoy, los que odian a Aguirre y los que adoran a Rosa Díez que me parece lo más surrealista en años de democracia. Luego están los Gallardonistas y luego el resto, los que harían santo a Losantos la extremaderecha de Intereconomía y los "arrimados" como Alfonso Rojo y Federico Quevedo.

Pues nada, decía lo de los tres años para estudiar los resultados, es que tengo mucho interés. Y no te líes porque estás describiendo una sociedad Feudal que vendría a ser como Fabra en Castellón ¿eso es lo que anheláis los que no queréis un gobierno de izquierdas?. No lo entiendo

17 Abril 2009 | 06:38 PM

luism

luism dijo

Una observación muy atinada... isabel.

17 Abril 2009 | 09:34 PM

Diego

Diego dijo

Pues no sé Isabel si vas a tener tres años , yo que tú haría el estudio lo antes posible por si antes de lo que dices se te termina el tiempo.
Pese a lo que tú vuelves una y otra vez a escribir yo no soy del PP , ni lo he sido nunca , tampoco he sido nunca del PSOE , si hablamos en terminos de militancia , y no lo he sido nunca por que creo que tengo que tener libertad de pensar aquello que considere oportuno y no estoy dispuesto a someterme a ninguna disciplina de partido , ahora bien , estoy muchisimo más cerca de la forma de sociedad que define el PSOE que la que define el PP , de hecho te diré que he votado en todas las elecciones al PSOE excepto en las últimas en que si que voté al PP , y sabes por qué? pues te lo han dicho más arriba , por el desencanto , por que el PSOE hizo algo que nunca me hubiera esperado que hiciera , algo que nunca hubiera hecho un partido de izquierdas bajo mi punto de vista , me dolió mucho , por que tenía una confianza ciega en ellos , pero lo hice por que actuaron peor que lo hubiera hecho cualquier partido de derechas y eso me hizo replantearme muy seriamente mis pensamientos sobre éste partido , sobre lo que es ahora y sobre lo que era , y desde luego mientras esté Zapatero ahí pienso que no lo volveré a votar , es más votaré justo al partido de la oposición a ver si ayudo a que pierda las elecciones y se marche , entonces y según quien entre me replantearé votar nuevamente al PSOE .

Es más nunca he odiado a nadie , ni tan siquiera a Aznar y fijate que sujeto es , pues a éste Zapatero he llegado a tener tal punto de aversión por él , que creo que siento verdadero odio , por que deseo que le salga todo mal , fijate que aunque no soy para nada religioso , creo que al final hay algo que pone a cada uno en su sitio , y al final le da lo que se merece , y a éste individuo no debe esperarle nada bueno en fin el tiempo dicen que es el único juez que pone a cada uno en su sitio , pues yo estoy esperando y anhelo el momento de ver pasar el cadáver de mi enemigo , espero con un poco de suerte que no tarde tres años.

Un saludo.

18 Abril 2009 | 05:37 AM

venturalopez

venturalopez dijo

Odio, odio, odio Diego, el odio no te deja ver objetivamente el horizonte del mañana
Que te ha decepcionado el P: S: O: E y odias a zapatero el 35 % de la extrema derecha también y la derecha de Rajoy. Tampoco veo bien que desees la muerte de zp, cual es la decepción el negociar con eta, ¿tu eres victima de eta?, porque no llego a entender que asunto tan grave a echo la izquierda del P: S: O: E para desear la muerte y el odio a una persona.
Reflexiona y piensa que realmente es eso lo que sientes odio chico si esa sin me das un poco de pena y lastima. Yo no deseo nada malo a nadie ni a mi peor enemigo.
Bastante tiene con ser mi enemigo

18 Abril 2009 | 05:35 PM

isabel61

isabel61 dijo

"pues a éste Zapatero he llegado a tener tal punto de aversión por él , que creo que siento verdadero odio , por que deseo que le salga todo mal "

¡Qué barbaridad Diego! debes ser muy mala persona. Tanto odio pasa factura en la salud ¡cuidate!. Yo nunca le desearía mal a nadie.

18 Abril 2009 | 10:16 PM

isabel61

isabel61 dijo

Luism

Gracias

18 Abril 2009 | 10:17 PM

chantego@hotmail.com

chantego@hotmail.com dijo

Vamos a ver Ventura , no te equivoques , ni soy de la estrema derecha , ni de la derecha de Rajoy , te vuelvo a decir que en mis planteamientos esenciales soy de izquierdas , la muerte de Zapatero es en sentido político , no natural , hasta hoy nunca he deseado la muerte natural a nadie , no saquemos las cosas de quicio , ni digamos algo que yo no he dicho . Tú Ventura no sé si me conoces , Isabel sí , aunque parece ser que hasta ahora no se ha acordado de mí , pero se que enseguida se va a acordar.

Vamos a ver Ventura , tú como te sentirías si el lunes vas a tu banco y te dicen que no puedes tocar ni un euro de tu dinero por que está intervenido? , que lo ha intervenido Zapatero.

Seguro que Isabel ya sabe quien soy , pues bien . afortunadamente no me ha tocado a mí en primera persona , pero le ha tocado a unos ancianos vecinos mios , los 2 mayores de 70 años , que tenían unos pequeños ahorros para ir disfrutandolos ahora en su jubilación y que no los pueden tocar , y afortundamente éste no es el asunto más grave , hay gente que tenía ahí el dinero para pagar la hipoteca del piso donde vive y han tenido que abandonar el piso por que se han visto desprovistos de sus ahorros y no lo pueden pagar , esto en su mayor parte ha sido un drama para 460000 familias a los que nuestro querido presidente muy SOCIALISTA él tiene completamente olvidadas , por que no se ha dignado ni en recibirlas , fijate Ventura , que ha negociado hasta con los terroristas , y se ha negado a recibir a una representación de afectados , vamos que desde la intervención de Afinsa y Forum Filatélico el 9 de Mayo de 2006 nunca ha recibido a los afectados.
Vosotros que afortunadamente me imagino que conoceis el asunto superficialmente como hubiera sido mi caso sino fuera por mis vecinos , lo vereis desde lejos y no le dareis mayor importancia , pero cuando entras a intentar conocer el meollo de todo esto la cosa cambia completamente.

¿Cual ha sido el verdadero problema? , pues que éstas empress estaban captando ahorro que debiera haber ido hacia la banca , la banca en concreto el Banco de Santander se ha enfadado y aquí tenemos el problema , se encuentra a un fiscal que acusa a la empresa de una serie de delitos , y como estamos en España , no lo olvidemos , automáticamente se intervienen las empresas , el gobierno dice que todo ha sido por que la inspección de Hacienda ha encontrado algo punible y en concreto la inspectora Yabar , mentira , por que en el año 2005 ya había habido una inspección y no se levanto ningún acta , pero la inspectora Yabar se presta a ello , después nos enteramos de que dicha inspectora es cuñada de Moratinos , vaya todo por Dios todo queda en casa.

Y por si fuera poco una representación de abogados se reune con el juez Grande Marlasca , para que le diga como van las investigaciones , y éste que se conoce que está hasta las narices de todo el tema le suelta , " Es que en éste santo país se hacen las cosas como se hacen , primero se acusa y después nos toca a los demás buscar las pruebas" , madre mía ....y digo yo es ésta la forma en que actua la justicia?.

Pero hay más , muchisimo más , como por ejemplo que en la memoria de la CNMV se levanta un acta a Forum en una inspección , en el que se la considera que capta ahorro público y con la ley en la mano debiera de haber sido cerrada al igual que Afinsa y no lo fué , Garzón llama a declarar a Fernandez Armesto , presidente por entonces de la CNMV y se lo pregunta , que como ha firmado la memoria y no da cuenta de ese acta a la fiscalía y éste responde que ni tan siquiera sabía que existía , que normalmente lo de firmar el acta es sólo un protocolo y que son sus subordinados los que se encargan de los hechos a los que hubiera lugar , y se queda el tío tan pancho , ahora tiene que declarar Conthe , que ya en su día expreso que éste juicio se lo gana al Estado hasta un estudiante de 1º de Derecho , por la cantidad de anomalias que ha habido , pero en todo esto estamos.

Mientras tanto los ejecutivos de éstas empresas están en la calle , muchos de ellos en libertad sin fianza y los clientes sin su dinero y ya te digo , dinero que en muchos de los casos les es necesario para su vida diaria , como es el caso de aquellos que tenían una hipoteca pendiente de pagar o los jubilados que tenían sus ahorros para ayudar a lo poco que cobran de pensión , no olvidemos que más del 60% de los clientes de las dos empresas filatélicas eran mayores de 60 años.

A finales de 2007 ya hubo una propuesta en el senado de crear un fondo para los afectados de este desaguisado y como en todas las propuestas el PSOE se negó , el resto de los grupos estaban a favor, pero el PSOE , nuestro PSOE , compró el día de antes de la votación la voluntad de un senador de CiU y otra del PNV a los que les prometió dinero para sus respectivas comunidades y la votación se perdió en el Senado , por ello me alegro enormemente de los resultados de las últimas elecciones en el Pais Vasco .
Ahora el PP ha vuelto a presentar otro proposición de ayuda a los afectados , advirtiendole al PSOE que como algún día algún tribunal falle en favor de los afectados al Estado le va a costar muchisimo dinero , y se lo dicen por que saben la chapuza que hay dentro , pero ya verás amigo Ventura como el PSOE se vuelve a oponer , por que esa es la estrategia de Zapatero , que aprovechandose de lo lenta que es la justicia ha metido a un monton de ciudadanos en éste tinglado , algo que mancha al PSOE al PP y hasta a la UCD de Suarez , por que no olvidemos que éstas empresas se crearon en 1979 y 1980 , si como sostiene la fiscalía esto ha sido una Estafa desde el principio , tenemos unos gobernantes que es para quitarse el sombrero , 27 años de Estafa sin enterarse donde parece que los últimos años cuando gobernaba el PP han sido claves , pero vaya todo por Dios , nuestro querido partido el PSOE , el partido de los trabajadores , en vez de decir la verdad , que durante la época del PP , se han originado todos éstos desaguisados y asumir el Estado su responsabilidad , no , prefiere que los que tenían ahí sus ahorros , en su inmensa mayoría trabajadores jubilados los pierdan antes que reconocer la verdad.

¿Y tú quieres Ventura que yo vote a éstos?

Ah! , una cosa , no debes de fiarte de mis palabras , en internet , puedes hacer un estudio por tu cuenta , para llegar tú mismo a una conclusión.

Un saludo

19 Abril 2009 | 06:34 AM

venturalopez

venturalopez dijo

Como tú dices diego yo no conozco muy bien a fondo lo de Afinsa y Fórum Filatélico ,no sé bien lo que ha pasado hay, tu eres libre de votar o no al que más te guste lo único que digo es que este país hay muchos estafadores y ladrones que se aprovechan de los más débiles y desamparados pero el estado sea el que sea no puede ser la madre protectora de todos son entidades privadas y cada uno sabe o debe saber donde ponen sus ahorros y saber las garantías de cada banco o caja donde tiene sus dineros. Lo que no puede ser es que mientras hay beneficios en intereses altos más que otros sitios todos van bien y cuando la cosa se pone mal hala que el estado e decir que el pueblo español me ayude y me ampare. No se hasta qué punto puede intervenir el estado. Y todo esto con el desconocimiento de este caso en particular
Yo también tengo amigos afectados que ha perdido más de 2 millones de las antiguas pesetas. No sé como es el asunto pero el asunto tiene que ser más complicado de lo que parece.

19 Abril 2009 | 11:17 AM

isabel61

isabel61 dijo

¡Bufff! a más de cincuenta se fueron los comentarios sobre Afinsa y éste sigue con la misma matraca. Después de leer lo que ha escrito estos días, no me cabe duda que esos ancianitos por los que lleva llorando hace meses NO existen o son sus padres y se ha quedado sin un euro de herencia.

Alguien que ODIA tanto es imposible que albergue ningún tipo de sensibilidad hacia nadie y menos hacia unos ancianos.
Diego, tienes nuevo PP y un Mariano muy dispuesto a no hacer nada, sólo dejarse llevar por los demás o lo que le manden, pero igual como viven del "marketing" si le escribes una carta, te lo solucione Génova 13 ahora que viven de la "iamgen", como esperes que genen cuanto antes para que te devuelvan el dinero, lo llevas claro.

Nadie te va a devolver nada de una estafa piramidal de la que fuimos pioneros en estupidez hasta que llegó Madoff y ganó a todo el mundo en cuanto a sinvergonzonería. SIGUE SOÑANDO

19 Abril 2009 | 11:59 AM

Diego

Diego dijo

Efectivamente Ventura , tu lo has dicho , la mayoría de los españoles no sabe bien lo que ha pasado ahí , sólo tienen una versión , la versión del gobierno o del partido que lo sostiene , cuando ellos hablan en televisión o cualquier medio público no tienen a nadie de la otra parte que les pueda contestar , dicen aquello que les interesa , pero tú y yo sabemos que en un juicio hay que oir a las 2 partes , no sólo a una y eso es lo que tratamos de demostrar. Veo que tú como mucha gente sólo sabe la versión oficial y hablas tal y como lo hicieron los representantes del gobierno , tranquilo , no es culpa tuya , sólo dices la versión que has visto en televisión . la de una parte , la otra como no ha salido , no la conoces.

Es cierto que desde un principio los representantes de los afectados trataron de que el Estado ( que actualmente está representado por el PSOE )les ayudara y éste se negó , diciendo que esos ahorros no estaban garantizados , probablemente tú recordarás que desde el primer momento Solbes ya indicó que los que habían metido dinero en una de éstas empresas podían haberlo perdido , reaccionó levemente cuando el Defensor del Pueblo el también socialista Enrique Múgica le dijo al gobierno que cuidado con lo que hacían que el Estado podía ser responsable de todo el desaguisado y concedieron unos créditos ridiculos a interés 0 para cinco años para lavar un poco la cara a todo ésto.

En fín como te decía , ya desde un principio el Estado se negaba a prestar ningun tipo de ayuda a los afectados y dijo que se atenía a la legalidad y que debería de ser la justicia la que tomara cartas en el asunto. Muy bien , los afectados no tenemos nada que hacer sino someternos a la justicia . Entre tanto se difunde otra mentira (son tantas ya las que lleva éste gobierno que que más da) y es justo la que tú acabas de decir , "que los afectados son unos listillos , que cuando ganaban el dinero a montones no lo compartían con nadie y ahora quieren que el Estado sufrague sus pérdidas" , pues mira Ventura , la media del dinero que tenía cada afectado era de unos 10000 euros , unos tendrían 1000 y otros como tu acabas de decir de tus amigos 12000 , 20000 o 50000 , pero la media era de 10000 , pues bien , nuestro querido Pepiño (Pepe Blanco para los amigos ) decía que se estaban forrando y se habían convertido todos en millonarios , yo , que no me creía sus palabras hice el cálculo rápido , vamos a ver 10000 euros de media por un 2 o 2.5% (que era la diferencia que pagaban éstos con los que pagaba la banca , no más y si no consultaselo a tus amigos , por que esa es otra mentira de los que nos gobiernan , Afinsa pagaba un 5% mientras el banco te daba el 2,5 o el 3%) , pues oiga amigo Pepiño me salen 200 o 250 euros más en un año , si usted a eso le llama forrarse , ¿como le llama a los 9000 euros que usted cobraba al mes antes de ser ministro , por decirnos a los españoles unas pocas mentiras? , pero no nos desviemos del tema , Zapatero eligió la vía de dejarlo todo en manos de la justicia , y en eso estamos , repito que no te engañen , los afectados no piden limosna , sino que se haga justicia , vamos a ver si realmente los gobiernos que hemos tenido han cumplido con la ley , o no la han hecho y como consecuencia de ello se ha originado ésta estafa , sólo en ese caso el Estado tendrá que pagar , por negligencia en sus funciones , pero que no sean MENTIROSOS y COBARDES que digan la verdad , que si un día tienen que pagar es por no haber cumplido con su deber (no por que nosotros queramos que corran con nuestras pérdidas), con el deber de control que tienen tal y como indica el art.151 de la Constitución Española , de momento tenemos entre otras muchisimas cosas el expediente que se abrió en 1999 a Forum por captar ahorro público , con la ley en la mano deberian de haber sido cerrados tanto Forum como Afinsa , luego si se hubiera cumplido con la ley los que ahora sean afectados que depositaron su dinero desde 1999 hasta 2006 en que fué la intervención , no deberían de haberlo sido , por que las empresas deberían de haber sido cerradas por lo que no hubiera habido posibilidad alguna de invertir ahí sus ahorros , pero ya te digo hay muchisimas más cosas y más sorprendentes , ¿cómo te explicas que haya lotes de sellos de Afinsa que estaban bajo la custodía de la Administración Concursal vendiéndose en la plaza mayor de Madrid un domingo por la mañana?, ¿por qué la administración concursal deja de pagar la Seguridad Social del mes de Mayo de los trabajadores de Afinsa para poder entrar en el expediente como acreedora? , si amigo Ventura , éstas "malas artes" las han llevado a cabo los socialistas , no te creas que "es oro todo lo que reluce" , nos engañan como a chinos , dicen que tenían preparado el expediente de intervención desde Junio del 2005 , ¿por que no intervinieron entonces y dieron lugar a que hubiera otros muchos españoles que perdieran su dinero? , pues por que sencillamente a toda ésta tropa les importamos "un bledo", todo lo que hacen lo hacen en función de los votos , en conservar el escaño y el poder y me da lo mismo que se llamen PP que PSOE , fijate , yo era tan entusiasta como lo puedes ser tú del PSOE , además lo mio viene de familia , a un tío mío lo fusilaron en el 1942 por haber sido el máximo dirigente del PSOE y de la UGT de un pueblo de Cuenca , he tenido familiares en la cárcel por el simple hecho te tener ideas de izquierdas , y tengo a un primo también que es concejal de IU , es decir , que yo sepa nadie de mi familia ha sido de derechas ni tiene relación ninguna con ningún partido derechas , por otra parte he estado en contacto con un montón de afectados , en su mayoría mayores de 60 años a quien he visto llorar por que todo lo habían perdido y cuando te metes en los entresijos de toda ésta cuestión y empiezas a ver todas las cosas que yo me he encontrado se te cae el alma al suelo y no te lo acabas de creer , cuántas cosas ocurriran sin que nos enteremos , que el PSOE heche la culpa a los afectados cuando ellos mismos recomendaron invertir en éstas empresas , y por si alguien lo quiere tengo aquí las fotos de Elena Salgado y de Borrell recomendando invertir en sellos , aunque luego haya salido Solbes y diga que eso era de analfabetos financieros , pues bien ,indirectamente le ha llamado analfabeta a la actual ministra de Economía , esperemos que con ella nos vaya a los españoles bastante mejor que nos ha ido con él.
En fín Ventura podría estar horas hablandote de esto , pero ya me he hecho bastante pesado , sólo te estoy dando otro punto de vista , pero te digo lo del otro día , no hagas caso de lo que yo te diga , compruebalo tú mismo , y haz lo mismo con todas las noticias que te lleguen , no te creas "a pies juntillas"lo que te dicen unos u otros por que te puedes equivocar , nadie , absolutamente nadie , está en posesión de la verdad absoluta .

Un saludo.

20 Abril 2009 | 07:30 AM

Diego

Diego dijo

Efectivamente Isabel , llevo ya tres años con la misma matraca y los que todavía me quedan , por que creo que ésta es una tremenda injusticia que desgraciadamente no todos van a ver reparada , por que muchos de los que tenían ahí sus ahorros ya han muerto , pero somos muchos todavía los que estamos vivos y los que pedimos justicia y te aseguro que los que han cometido ésta tropelía antes o después van a tener que dar la cara , por que iremos donde haga falta a Madrid , a Ginebra , a Nueva York o donde sea , con tal de defender la justicia , la pisotee quien la pisotee , se llame PSOE , PP o Rita la Cantaora.

Desgraciadamente para mí , mis padres no son afectados , que más quisiera yo que lo fueran , fijate , que hasta pagaría por ello , significaría que están vivos , pero desgraciadamente no es así , hace ya muchos años que murieron y no tenían dinero ni para invertirlo aquí ni en ningun otro sitio , de todas formas gracias por recordarmelo , yo puedo tener mucho odio , pero tú muy poca sensibilidad.

No tengo mucho más que decirte , para qué , se que te da igual , para tí esto no es más que una diversión , un entretenimiento , se trata de ver únicamente que hace el PP y ver por dónde le podemos atacar , son todos unos corruptos , nos lo pasamos bomba ante la pantalla del ordenador , pero hacemos muy poco por que ésta sociedad cambie . Sólo por que ha sido el PSOE el que ha metido la pata, fijate que ni se comenta nada en televisión, ni nadie sale a decir como van los procedimientos , que no olvidemos afectan directamente al 1% de la población española , a tí te da igual , y te parece una matraca, si llega a ser el PP el que organiza la intervención me gustaria haberte oido , seguro que hubiera sido muy diferente , pero al PSOE se lo perdonamos todo.

Pues lo siento Isabel pero no me sirve , por que yo estoy en contra de que nadie me pisotee , e intentaré aportar mi granito de arena para que quien ostente el poder sea quien sea no intente abusar de él.

Ah! y no quiero que el PP me regale nada , quiero que se haga justicia , y que si el Estado es responsable por negligencia , algo que cada día está siendo más claro , que apechugue con las consecuencias , por que si de verdad queremos un Estado de Derecho todos nos debemos de someter a la ley , desde el Rey hasta el último de los mendigos que circulan por nuestras calles , lo malo que tiene esto es que mientras a los ricos banqueros se ha acudido enseguida a ayudarles a los pobres trabajadores jubilados se les deja en el olvido , y luego somos muy socialistas.

Un saludo.

20 Abril 2009 | 09:04 AM

venturalopez

venturalopez dijo

Diego: es una conspiración del gobierno una trama y injusticia, vale todo es del color con que se mire yo en principio solo veo unas personas que han sido estafadas por unas personas que a título privado y personal han robado a unas incautas personas que dejaba sus ahorros sin garantías ningunas,
Yo en mi caja tengo garantizados mis ahorros más o menos y el interés recibido es el del mercado actual.
Las entidades que venden duros a pesetas yo jamás confiaron en ellas
Que el estado sea el que siempre page los platos rotos de esas entidades no lo veo justo. Ahora si la justicia porque es la justicia la que debe de solucionar este desaguisado. Si la justicia ve que el estado es responsable.
Pues será la justicia la que lo decida

20 Abril 2009 | 05:19 PM

isabel61

isabel61 dijo

Diego

No afirmes cosas que no son ciertas. Me da igual que sea el PP como el PSOE, fue una estafa y se acabó. No voy a volver a repetir lo mismo porque ya bastantes explicaciones concretas y contundentes te dí en su día y ha llovido mucho desde entonces, así que presumo que o no lees la prensa o estás viviendo en una burbuja. El tema Afinsa no le interesa ya ni al PP porque salvo el bobo de Pujalte que salió a la calle no sé a qué, el PP no ha movido un dedo por este asunto porque no tiene por qué.

20 Abril 2009 | 11:07 PM

Diego

Diego dijo

Martes, 28 de abril 2009

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Los afectados piden a Garzón que investigue a la empresa Informa D&B e impute a su antiguo director general por colaborar en la estafa
MADRID, 10 Mar. (EUROPA PRESS) -

La empresa de 'rating' Informa D&B, participada en un 99% por la Compañía Española de Seguros de Crédito a la Exportación (CESCE), emitió en febrero y marzo de 2005 dos certificados que reconocían la máxima solvencia de Fórum Filatélico y que fueron utilizados por los comerciales de la filatélica para captar clientes.

Por ello, un grupo de afectados ha presentado un escrito ante el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón para que investigue estos "datos significativos para comprender que era el propio Estado aspañol quien estaba avalando la solvencia de Fórum" y que podrían ser constitutivos de un delito de colaboración necesaria en la estafa filatélica, según el documento al que tuvo acceso Europa Press.

"El Estado a través de la entidad Informa D&B, participada mayoritariamente por el propio Estado español, estaba certificando, asegurando e informando en el mes de febrero y marzo de 2005 que Fórum Filatélico era una de las empresas más solventes de España, y que se podía trabajar con la misma con total confianza, afirmando que su riesgo era mínimo", concluye el escrito.

Los afectados, asesorados por el bufete Val Abogados, piden a Garzón que llame a declarar como imputado al antiguo director general de Informa D&B, Juan José Tomás, cuya firma aparece en todos los certificados emitidos sobre la solvencia de Fórum, que se remontan al 2004, año en el que Informa adquirió el 100% de la americana Dun & Bradstreet.

Asimismo, los abogados piden al juez que recopile la información contable detallada relativa a los pagos hechos en los últimos seis años por Fórum a las entidades Dun & Bradstreet España, Informa, Informa D&B, a CESCE y a su filial Magente Servicios Informáticos, a través de la que adquirió la empresa de 'rating', para dirimir la posible responsabilidad patrimonial del Estado en la estafa.

POSTURA ESQUIZOFRÉNICA DEL ESTADO.

El escrito pide a Garzón que investigue la "postura absolutamente esquizofrénica" mantenida por el Estado por corroborar "la excelencia y seguridad de la inversión" de Fórum a través de Informa D&B y, a su vez, afirmar a través del Banco de España en junio de 2007 que la pérdida patrimonial "sería imputable a la propia decisión de los inversores".

Los certificados otorgaron a Fórum "una capacidad financiera de más de 500 millones de euros y la calidad crediticia" y la incluyeron dentro del ranking de solvencia 'Prestige Rating Book'. CESCE es propiedad del Estado en su 50,25%, el 45,2% de los bancos y el 4,55% de las compañías de seguros.

Fuentes de Informa D&B explicaron a Europa Press que la certificación de solvencia se realiza "con la información de fuentes públicas disponibles y mediante un sistema informático que gestiona una gran base de datos".

"Para cualquier análisis a efectos de solvencia, que es lo que se estaba certificando, y por lo que debe pedirse responsabilidad, hubiera bastado con comprobar casi exclusivamente los importes consignados como obligación de devolución "por compraventas" (pasivo) en las cuentas presentadas por Fórum en el Registro Mercantil", concluye el escrito de los abogados.

Informa adquirió en julio de 2004 el negocio en España y Portugal de la empresa de 'rating' americana Dun & Bradstreet. La empresa pasó a denominarse Informa D&B durante 2004 y 2005 y finalmente, en noviembre de 2006, se completó la fusión por absorción de Dun & Bradstreet con informe favorable del Tribunal de Defensa de la Competencia.

Esta petición de diligencias para indagar la presunta responsabilidad patrimonial del Estado en los casos de Fórum y Afinsa se suma a la declaración como testigos ante Garzón de los antiguos presidentes de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) Manuel Conthe, Blas Calzada y Juan Fernández Armesto, que tendrán lugar el próximo viernes.

Estas declaraciones, fueron solicitadas por el bufete Osorio & Asociados a raíz de la calificación de las dos empresas filatélicas como "entidades financieras no registradas" en la memoria anual de la CNMV correspondiente al ejercicio 1999.

MENOS MAL QUE EL TEMA NO LE INTERESA A NADIE , A NOSOTROS CON QUE LE INTERESE A UN JUEZ NOS SOBRA.
NO PREOCUPAROS QUE SEGUIREMOS SACANDO "MIERDA" DE AQUELLA INTERVENCION HASTA QUE SE SEPA TODA LA VERDAD.

28 Abril 2009 | 11:51 PM

isabel61

isabel61 dijo

Garzón desestima el recurso de reforma presentado por el bufete Ossorio & Asociados, primer instante del concurso de la filatélica, contra el auto del pasado 19 de mayo de 2008, que ya rechazó llamar a declarar a Armesto y Calzada; al secretario del organismo regulador, Javier Rodríguez Pellitero, a la directora del Servicio de Reclamaciones, Gloria Bombín y al presidente de Adicae, Manuel Pardos.

"La declaración de responsabilidad civil subsidiaria del Estado en esta causa sólo puede tener lugar previa declaración de responsabilidad penal de alguno de sus funcionarios o autoridades. Al día de la fecha no existe imputación alguna de empleados, funcionarios o autoridades del Estado por los hechos investigados ni existen méritos para proceder contra esta clase de personas", insiste el juez.

El bufete solicitó el pasado mes de diciembre la declaración de todos ellos con el objetivo de determinar por qué tanto Fórum como Afinsa no fueron sancionadas si estuvieron más de 25 años ejerciendo como entidades financieras sin autorización ni de la CNMV ni del Banco de España.

La petición tuvo lugar tras descubrir que la CNMV registró en su memoria de 1999 a ambas filatélicas como "entidades financieras" no registradas contra las que se habían presentado reclamaciones y cuyo informe se había resuelto de forma favorable.

1 Mayo 2009 | 11:19 PM

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